Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[mAxSpace]

как прямые руки временное согласование в пассиве делают ?

сдвинуть динамики физически

[Tigris]

На счет звенящих диффузоров ту каждому свое или грязь в полосе или вне ее

+100500 Только у не звенящих эта самая грязь гораздо меньше торчит )

не думаю что у команды инженеров Purifi был массовый припадок не адекватности когда выбирали алюминиевые диффузоры для своих динамиков

Первые динамики они выпустили из армированной бумаги, а потом уже, по многочисленным просьбам любителей твёрдых диффузоров, запилили алюминиевые

[domician]

По поводу рациональности тоже сомнения, не думаю что у команды инженеров Purifi был массовый припадок не адекватности когда выбирали алюминиевые диффузоры для своих динамиков .

Конечно нет. Как и у других на металле, керамике, кевларе и похоже. Я только о том, что для цифрокросса предпочтительнее без выбросов.
А по поводу рациональности - цель производителя бабло, а не сурер звук. Для непонятливых есть отдел маркетологов/рекламщиков, оптимально - секта. Вот процветает же Duelund.

я просто получаю удовольствие и от звука который уже есть

С чем и поздравляю. А как и какой, ваше личное дело.

сдвинуть динамики физически

Верно. Но удобнее это делать с дивана мышкой.

[diman_dda]

А как и какой, ваше личное дело.

Еще одна глупая повестка доминикана. Нет, в обратную сторону это тоже работает. Если мембер добровольно пришел на форум, делится впечатлениями, спрашивает советов, спорит, любыми способами отнимает время участников, то это уже и дело форума тоже.

[Gudronov]

Я долго пытался облечь пропихиваемую позицию во глагол, и кое-что получилось.

Уважая людей, соблюдающих приличия и держащих свое мнение при себе, выскажу свое.

[mAxSpace]

Но удобнее это делать с дивана мышкой.

А мы сейчас про лентяйство говорим или про результат ?
Чтоб сдвинуть с дивана мышкой нужно поставить цифровой кроссовер, нужно поставить несколько усилителей, нужно все это соединить не последнего качества проводами, при этом умудриться не наловить земляных петель, потом нескколько проводов к АС - разьемы к каждому динамику... Перед этим на все это нужно заработать.
Потому сказки что цифроактив дешевле - это сказки. Лично у меня пассив дешевле получается ))
А сказки эти про волшебство цифроактива видимо от тех, кто не умеет управляться с физическми LC-цепочками. Ну типа как я в програмировании - хоть объясняй. хоть не объясняй - Ардуину запустить на мигание светодиода не могу

[Merstan]

Динамик сам по себе уже пассивный кроссовер. Сколько ни цепляй к нему цифры, он лучше не станет, а от дополнительных пассивных цепей ему ничего уже не сделается, всё самое плохое уже в его конструкции.

И деньги любят счёт, всё нужно до винтика посчитать, все затраты, чтобы определить за/против.

[_Summit_]

Динамик сам по себе уже пассивный кроссовер. Сколько ни цепляй к нему цифры, он лучше не станет, а от дополнительных пассивных цепей ему ничего уже не сделается, всё самое плохое уже в его конструкции

Ну вот! С чего начали к тому и пришли. Выбор головок - самое ответственное мероприятие. И хороших не так и много, но и к вариантам фильтрации отдельные требования.

Лично у меня пассив дешевле получается ))

Цены на готовые модули кусаются. Зато влепил и забыл.
Корпусы тоже не дешево, если самому не пилить колхоз.
Если делать по-хорошему (без колхоза и самодельщины) цена этого модуля не такая и большая получается. А если учесть сокращение расходов на RnD, так вообще подарок.
Но кому нравится паять убогие аналоговые кроссоверы на катушках и конденсаторах лудильником на дощечках, потом годами их сводить (не забываем про остывание пайки), так никто не запрещает.

А сказки эти про волшебство цифроактива видимо от тех, кто не умеет управляться с физическми LC-цепочками

По сравнению с этими сакральными умениями цифроактив - это Хогвардс. Пару взмахов кликов и у тебя ровная АЧХ/ФЧХ.

Если нужен не результат, а процесс, то надо честно так и сказать. Тут это все понимают.

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

А мы сейчас про лентяйство говорим или про результат ?

Неожиданно...

[mAxSpace]

У цифроктива есть еще один существенный недостаток - его нужно слушать на максимальной громкости, если слушать тихо, то автоматически теряем ДД ЦАП.
Решение есть - многоканальный регулятор между процессором и усилителями мощности. - Еще одна сложность к "простоте" актива )

[_Summit_]

Решение есть - многоканальный регулятор между процессором и усилителями мощности. - Еще одна сложность к "простоте" актива )

А что в этом сложного?
У меня аналоговый 2-ух полосный актив. 2 стерео регулятора громкости на реле и МК между предом и УМ от Максима (antecom). Доп модуль не дорого стоит и ничего не усложняет. Надо 3 стерео канала - пож. 4 - не проблема.

mAxSpace, не придумывай проблем, там где их нет.

АЦП/ЦАП преобразование - это проблема для свидетелей винила, лент и пр. антиквара.

[mAxSpace]

Надо 3 стерео канала - пож. 4 - не проблема.

Для некторых 10000$ не проблема, - это для примера.
А по факту цифроактив это не удешевление за счёт отсутствия пассивных элементов, это иногда и удорожание за счёт появления дополнительных нестандартных регуляторов громкости, усилителей мощности, кратно количесво кабелей и разьёмов. Просто факт. А кому это проблема или нет - зависит от материального положения, возможностей и прочего.

АЦП/ЦАП преобразование - это проблема для свидетелей винила, лент и пр. антиквара.

Не всегда.
Вот у оного человека был пассив, но он захотел сабвуферы. так вышло что разрулить его сабвуферы в его комнате с тем звуком который он хотел процессором только на сабы не получилось, пришлось через процессор запускать еще и основные колонки (пассивные)
Закончилось это тем что теперь из его колонок шипение, пусть небольшое но оно есть и оно его очень не устраивает - поскольку аппарат мощный, усиление высокое, чуйка динамиков 96...97дБ.
Вот теперь чтоб ему обрать шум нужно изготавливать специальный регулятор, денег у него много, но регуляторов таких не продают в виде готового законченного устройств в РЭК стойку.
Проблема ?
По мне так проблема. Я делать не хочу, да и некогда мне этим заниматься, он даже и близко не умеет. Кто готов изготовить для него многканальный регулятор громкости ?
Где подвигать мышкой с дивана чтоб решить её ?

[Gofrey]

Сколько полос во столько раз и удорожание.

[NICK1976]

Сколько полос во столько раз и удорожание.

Не факт
Проц 1
Уси можно и 4-каналки,тоже не в 2 раза дороже 2-канальных
Отминусовываем медь,кондеры,резисторы,и мноооого времени на приведение пассива до требуемой кондиции
При низком разделе катухи в несколько кг меди-ну такое себе
Выбор бошек для пассива более критичен
Плюс не имеем возможности двигать ак.центры бошек без изменения геометрии баффла
Начнем ломать баффл-вылезет куча иного геморроя
А в активе попроще будет,задержками легко решаемо
Нужно изначально продумать концепт,после посчитать расходную часть,и после уже делать выводы
Даже если разница не в пользу актива-считаем то время,которое уйдет на допиливание фильтров и конструкции в целом
Считаем сумму,которую мы заработаем за это время,думаем
Если не заниматься систематическим колонкостроением,то по сумме получается дешевле купить что то подходящее промышленное...

[crucifier]

У цифроктива есть еще один существенный недостаток - его нужно слушать на максимальной громкости, если слушать тихо, то автоматически теряем ДД ЦАП.
Решение есть - многоканальный регулятор между процессором и усилителями мощности. - Еще одна сложность к "простоте" актива )

Я много раз писал, что это решаемая при проектировании задача, если думать о том что ты делаешь, а не "прилеплять" цифроактив к чему-то существующему и неподходящему по-быстрому. Все побежали и я побежал, или мне тут пришли и насоветовали.

У ЦАПов Алекса есть поканальный для согласования и мэйн регулятор в аналоге на выходе цап. Кажется через регулируемый коэффициент усиления реализованный. Во всяком случае не щелкает реле

У других многоканальных ЦАП тоже есть, да надо разбираться индивидуально в аналоге или цифре регулировка в каждом случае.

Про шипение то же самое...

Но и Anetcom регулятором я пользовался много лет с биампингом еще задолго до идеи с цифровым кроссовером. Не вижу вообще никакой проблемы, ни с шумом, ни с петлями при работе 2х услителей в двойном моно.
Я для себя решил, что один усилитель гораздо хуже, чем два просто попробовав. И это без привязки к цифроактиву. Поэтому один усилитель у меня и в пассиве не достаточен.

цифроактив это не удешевление

Вот это объективно. Есть такие, кто думает иначе? Можно где-то при двух полосах выйти на равных, но не при четырех.

Но насколько критично это удорожание - тут каждый сам решит.
Так то можно и моно слушать, мы это уже выяснили в соседней ветке - еще дешевле и практичнее будет.

кто не умеет управляться с физическми LC-цепочками.

Надо отдать должное справедливости, это один из сознательных элементов управления рисками в моем проекте. Потому, что действительно мне это проще. Но не думаю, что это общая тенденция.

[domician]

нужно поставить несколько усилителей, нужно все это соединить не последнего качества проводами, при этом умудриться не наловить земляных петель

На одной плате с одного конца USB, там же нужное число D-class микрух с I2S/TDM входами, с другого динамики. Все.
Или вообще условная малинка, Camilla и платка с нужным числом D-class микрух с I2S/TDM входами.

Цены на готовые модули кусаются.

https://www.audiosciencereview.com/f...usb-dac.53750/

У цифроктива есть еще один существенный недостаток - его нужно слушать на максимальной громкости, если слушать тихо, то автоматически теряем ДД ЦАП

На сколько нужно регулировать в домашних условиях? +/- 10dB максимум. Решается перед регулировкой преобразованием в 24/32 бита. Если есть большая разница в чуйке динамиков, резисторные делители у динамиков, где нужно.

По мне так проблема.

Конечно проблема. Созданная человеком искусственно.

Сколько полос во столько раз и удорожание.

Ну если лепить на все полосы одинаковые УМ, то да. Но основная мощность нужна только на НЧ, а там даже платка D-class с алика излишне качественная.
А на СЧ/ВЧ усилки, хоть A-class, 4-е штуки дешевле и качественнее получится, чем качественный на условные 100-200W во всю полосу. А еще про БП вспомним.

[wind]

сдвинуть динамики физически

Сдвигание тоже не проходит бесследно в зависимости от полученной геометрии меняется ачх и направленность это опять ведет к усложнению фильтра .А если учесть что практически везде фильтры второго порядка то геометрия для трех полос будет замысловатой . За дешевле дороже я ни чего не говорил , тут момент реализации и перфекционизма уже решает . Ну и реализация сабсоника для нч каналов в аналоге выглядит мягко говоря странной особенно для фи .

[crucifier]

Ну если лепить на все полосы одинаковые УМ, то да.

даже в этом случае нет.
многоканальный цап не стоит как 3 или 4 стерео цапа. это первое.
Сам кроссовер тоже чего-то стоит. это второе.
Если учесть время которое на это пришлось бы мне затратить с пассивом - вообще не факт.
Никто свое время не считает на проектирование и перебор разных вариантов сведения? Я считаю что это тоже экономия и времени и денег на кучу добра, которого у большинства нет в наличии чтобы попробовать и то, и это.

[mAxSpace]

Если учесть время которое на это пришлось бы мне затратить с пассивом - вообще не факт.
Никто свое время не считает на проектирование и перебор разных вариантов сведения?

Я свожу и актив и пассив и времени это занимает +- одинаково.
Основое время уходит на отслушивание и на паузы между ними.
Даже если будет супер удобный диван и вся электроника будет уже скоммутирована, такую систему не свести финально за один день. Те кто с этим несогласен - слишком самоуверены.
Хорошо сведеная система это когда включаешь вечером - все хорошо, утром - все хорошо, через 3 дня - все хорошо, через неделю - все хорошо.
В последние дни сведения пассива за один день может перепаяться только один конденсатор - этот процесс цифроактив не делает быстрее.
Точно так-же и в цифроактиве - изменения одного Peak Фильтра на 1дБ можно отслушивать весь следующий день и потом еще на утро другого следующего.

[Gofrey]

Ну рас уж мы тут все самодельшики то для начала нужно спаять 6 моно усилков по типу yes-7 или кому какие нравятся, еще пару на полтора киловата для сабов.

Когда все сделаете добро пожалровать сюда.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69257

насчет пасива
компоненты фильтра для 3-х полоски на али стоят 10.
измериловка 5 тут продавалась на вегалабе комплекс.
время на модделирование паяние и отслушивание туда сюда от 10 до 24 ти часов, зависит от пива лени итд
зависит от того нужны ли фильтры с разной добротностью. т.е 3 комплекта фильтров 1-го, 2-го, 4-го, порядков, послушать и понять, что за чистоту звука платишь сценой, сделать выбор.

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Хорошо сведеная система это когда включаешь вечером - все хорошо, утром - все хорошо, через 3 дня - все хорошо, через неделю - все хорошо.

И через год стараешься найти касяк а его нет ) но ты стараешься.

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

Если учесть время которое на это пришлось бы мне затратить с пассивом - вообще не факт.

Вот в этом страхе вся и беда. Легче гоняться за активом чем 1н раз померить динамики.

[Mazila]

Ну рас уж мы тут все самодельшики то для начала нужно спаять 6 моно усилков по типу yes-7 или кому какие нравятся, еще пару на полтора киловата для сабов.

может сразу все делать на 2.5 кВт. Че мелочиться....