Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Папа Карло]

Знатоки, блин. Не видели, не слышали, не щупали. Ничего ни о ком не знают, но ярлыки вешают.
Ну что ж, с такими "познаниями" желаю хотя бы хорошо дожить до старости. )))

[Viktor S]

желаю хотя бы хорошо дожить до старости.

Это кому как выйдет. Познания тут не рулят.
Расскажешь.
Верил бы в бога - помолился за тебя. Молюсь чтоб жил, по своему, как умею.

[Meta|_]

а ещё выше, и ты уже не услышишь искажений.

Линейные - часто слышно если это высокодобротный "гвоздь" на нескольких кГц (до скольки конкретно кГц будет слышно - вопрос возраста). Нелинейные тоже бывают заметны в виде странного окраса (вероятно, слышно продукты интермодуляции).

[TEAJJ]

Выше 5кГц ты не отличишь меандр от синуса и не поймёшь, если в одном канале пищалка наоборот включена, а ещё выше, и ты уже не услышишь искажений.
ВЧ-диапазон сильно переоценён.

Потому, если делить на 5кГц, то можно пищалку по виду выбирать по требуемой направленности: большой купол или рупор для звонкого помещения, 3/4 дюйма для переглушенных залов.

Да ладно) я в машине услышал что у твиттера полярность неправильная, а вы говорите что я не услышу работает/ нет))) хорош прикладываться) ВЧ как раз бесит больше всего неправильными звуками, в машине менял из за сибилянтов да и в i серии присматриваю твиттер на замену, не специалист, отсутствовало знание что тканевые купола ВЧ шуршание могут добавить в звучание

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

Смотрел на фото. Прилюдно оглашать не буду.

А про чьи пищалки речь?

[serglukas]

ВЧ-диапазон сильно переоценён.

Если в одной из АС пищалку отключить и добавить уровня ВЧ. Никто не узнает, что одна из Ас - инвалид.

---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

Выше 5кГц ты не отличишь меандр от синуса и не поймёшь, если в одном канале пищалка наоборот включена, а ещё выше, и ты уже не услышишь искажений.
ВЧ-диапазон сильно переоценён.

Потому, если делить на 5кГц, то можно пищалку по виду выбирать по требуемой направленности: большой купол или рупор для звонкого помещения, 3/4 дюйма для переглушенных залов.

---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:35 ----------

Нелинейные тоже бывают заметны в виде странного окраса (вероятно, слышно продукты интермодуляции).

Небольшой уровень успешно правится эквалайзером. Убирается окрас.

[Merstan]

Если АС умеют средние частоты, то они умеют всё.

[mAxSpace]

Да, только пищалка играет часть СЧ диапазона, и пожалуй самую ответственную. Так что фокус с отключением пищалки прокатит только с откровенно глухими аудиофилами. Я, если одну на 2дб убавлю, услышу это сразу же на знакомых записях. Если две убавить, то и 1 дБ слышно. Иногда даже подгоняю по пол децибела.

[TEAJJ]

[QUOTE=serglukas;3347618]Если в одной из АС пищалку отключить и добавить уровня ВЧ. Никто не узнает, что одна из Ас - инвалид.

Завсегдатаи форума меня удивляют все больше и больше)) знал что есть апологеты широкополосников, с такими столкнулся делая первую ас на них, на прошлой неделе узнал что часть людей поднимают АЧХ своей ровной акустики в районе 3-4 кГц, китайцы, судя по штатной акустики в их авто, или слишком хорошо или совсем плохо воспринимают все что свыше 2,5 кГц, тут я в сомнениях. Но чтобы заявлять что откинув Твиттер играющий диапазон 2500+ Гц люди этого не заметят, это не знаю как и воспринять, разве как неудачную шутку))

[Merstan]

Играющий от 5 или выше...

Подай в наушники, например, 8кГц с разной полярностью, при этом в одном синус, а во втором меандр. Можешь даже искажений 1% добавить.

[mAxSpace]

Играющий от 5 или выше...

А много ли АС с такой частотой раздела ?
Кстати, в s-90 хорошо слышно если отключить одну пищалку - помню как пропадали ВЧ когда одна сгорала. А там раздел 5кгц.

[TEAJJ]

Играющий от 5 или выше...

Подай в наушники, например, 8кГц с разной полярностью, при этом в одном синус, а во втором меандр. Можешь даже искажений 1% добавить.

А твиттеры разве режут так высоко? 2500 знаю, 4000 знаю, 5000 не видел. Но в принципе не специалист, мало проектов видел

[Merstan]

А твиттеры разве режут так высоко?

с мелкими сч

[diman_dda]

Но в принципе не специалист, мало проектов видел

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71263

[TEAJJ]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71263

Не видел этого проекта, я недавно на вегалабе. Но например теперь осторожно отношусь к шелковым/тканевым куполам твиттеров, видимо их перебирать надо из за особенностей звучания, в авто столкнулся в свое время при выборе твиттеров, непонимал в чем дело, для меня они слишком акцентированно звук С передают, а некоторые как еле заметный шуршащий хвост к звукам добавляют. С интересом читал тему https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3304093 топикстартер бериллиевый СЧ использовал и обсуждал что да как. Но до такого недорос) Повторить проект теперь могу, для сделать самому знаний не хватает.

[Папа Карло]

Не видел этого проекта, я недавно на вегалабе. Но например теперь осторожно отношусь к шелковым/тканевым куполам твиттеров, видимо их перебирать надо из за особенностей звучания, в авто столкнулся в свое время при выборе твиттеров, непонимал в чем дело, для меня они слишком акцентированно звук С передают, а некоторые как еле заметный шуршащий хвост к звукам добавляют. С интересом читал тему https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3304093 топикстартер бериллиевый СЧ использовал и обсуждал что да как. Но до такого недорос) Повторить проект теперь могу, для сделать самому знаний не хватает.

"Не" пишется раздельно. Это раз. Акценты на сибилянтах зависят не от материала купола ВЧ динамика, а от особенностей его АЧХ и порезки в звуковом тракте. Поэтому осторожным нужно быть в случае любого твитера - уши вам в руки и удачи с хорошим звуком.

---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

Если АС умеют средние частоты, то они умеют всё.

Бас и ВЧ тоже будешь средниками воспроизводить?)))
"Я тащусь, зеленый, как ты летаешь!" (C)

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

Это кому как выйдет. Познания тут не рулят.
Расскажешь.
Верил бы в бога - помолился за тебя. Молюсь чтоб жил, по своему, как умею.

Для атеиста слишком много веры изобразить пытаешься. Богохульствуешь. А для специалиста глупости говоришь про познания. Научить просишь - уму не учат, учат навыкам. Строительство динамиков это не навык, а талант. Навыки - удел сборщиков акустических корпусов и работяг на поточной линии. Даже паршивую колонку заставить заиграть (чтобы сабвуфер не мазал и не отставал) нужно вначале подумать, и лишь потом рассуждать и делать выводы (которые могут быть неокончательными), а не наоборот.
Удачи!

[Merstan]

Абы ото суперечить.