Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[misha88]

он кардиоидный

Точно, я по ошибке смотрел в даташит Beta 58 (гугль выдал первым, я думал это просто версия SM58), у него есть и задняя зона, а мне дадут SM58, у которого нет задней зоны.

Откуда такая информация, мурзилки, ютуб, на заборе написано?

Встречный вопрос, а откуда у Вас информация, что это не верно? Мурзилки, ютуб, на заборе написано? Или потому что просто Вы так решили? Вы конечно кроме себя других специалистами не считаете видимо, но вот, к примеру, почитайте https://josephcrowe.com/blogs/news/m...ion-comparison

КНИ в 0.1 и ниже показывает обычный капсюль с Али.

Смешно, можете и дальше в это верить и верить в получаемые с таких микрофонов результаты, это Ваше право.

[mAxSpace]

Смешно, можете и дальше в это верить и верить в получаемые с таких микрофонов результаты, это Ваше право.

Микрофон не может занижать нелинейные искажения - только завышать.
Капсюль с Али WM-61 с определённым предом и правда может показывать 0,1% и даже ниже.

[NICK1976]

Точно, я по ошибке смотрел в даташит Beta 58 (гугль выдал первым, я думал это просто версия SM58), у него есть и задняя зона, а мне дадут SM58, у которого нет задней зоны.

Бета 58-суперкардиоидный,это еще хреновее для измерений
Проще говоря-см 58 под углом 45 градусов еще что то снимает,только сильно кривее,бета 58 вообще хреново
У суперкардиоиды есть лепесток сзади,но он по ачх отличается
Для измерений нужен конденсаторный капсюль с круговой диаграммой направленности
И желательно его перед измерением откалибровать пистофоном по спл,и вбить файл коррекции ачх
Эт конечно если дотошно подходить к вопросу
Если не очень-то капсюль с алика,предвак нему,и вперед

Ну или какой нибудь бехр есм8000 за 25 долларов как готовое изделие

[Merstan]

Смешно

Спесь сходит при натурных действиях. В теории кажется, что всё нужно сделать идеально, тогда и результат будет лучше всех. Но практика даст вам бо-ольштй отцовский подзатыльник.
А результат у вас будет посредственный, проще купить Дины на вторичке было. Контуры начала нулевых. А даже и Фокусы. Напольные, разумеется.

Мы тут все давно ждём, когда сядете в лужу и начнете общаться на равных.

[misha88]

Микрофон не может занижать нелинейные искажения - только завышать.

Это верно, но программы, использующие FFT, могут делать ошибки с занижением, т.к. при измерении искажений не учитывают фазы. Это прекрасно доказано при измерении искажений усилителей методом компенсации, когда используют генераторы с большими искажениями, а программа показывает меньше, чем у генератора. Да и просто компенсация может происходить между гармониками динамика и микрофона, если они не одной фазы (а одной фазы они не могут быть, микрофон же создаёт свои гармоники после того, как принимает сигнал с динамика).

Для измерений нужен конденсаторный капсюль с круговой диаграммой направленности

Для АЧХ и ФЧХ так и будет (Dayton EMM-6 с файлом калибровки), а SM58 только для измерения искажений.

[Антидот]

Это верно, но программы, использующие FFT, могут делать ошибки с занижением, т.к. при измерении искажений не учитывают фазы.

Очередной фазобред.

Это прекрасно доказано при измерении искажений усилителей методом компенсации, когда используют генераторы с большими искажениями, а программа показывает меньше, чем у генератора.

Потому что компенсационный метод (правильно выполненный) показывает только искажения проверяемого устройства.

[misha88]

Потому что компенсационный метод (правильно выполненный) показывает только искажения проверяемого устройства.

То есть при вычитании двух сигналов с гармониками (а это и есть компенсационный метод) остаются только гармоники одного сигнала, а от второго пропадают? Вы вообще читаете, что пишете? После этого, относиться серьёзно к любым Вашим словам, типа этого

Очередной фазобред.

смысла нет, раз Вы в электронике (и видимо в простой арифметике, а тем более в FFT) ничего не смыслите. Теперь понятно, откуда берутся верующие в идеальность компенсационного метода, они просто школу прогуливали.

[crucifier]

Скажите, а зачем измерять искажения в абсолютных величинах? Зональные всплески, как мне кажется, вы и так увидите. А общий уровень не особо важен — на него вы всё равно не сможете повлиять. Или для вас принципиально, чтобы он был выше или ниже какого-то предела?

Со стороны создаётся впечатление, что у вас больше стремление «расплескаться» на что-то мало полезное, чем целенаправленно двигаться к цели.

И да, меня тоже можете записать к тем, кто «не очень понимает» в электронике и арифметике — это правда. Но бритвой Оккама я владею отлично.

[misha88]

вы же на него не сможете повлиять?

Ещё как могу повлиять, заменив динамик на другую модель.

Или выше\ниже какого то предела для вас принципиально?

Конечно, как и многие, хочу меньше какого-то предела. А зачем мне искажающая акустика? Я же не танцы собираюсь устраивать.

[crucifier]

Ещё как могу повлиять, заменив динамик на другую модель.

Максимально удивительный ответ.
Интернет обычно позволяет узнать типовые значения всего этого даже без микрофона и без динамика на руках.
Кроме искажений, есть ещё много чего интересного, что можно использовать в качестве аргумента динамики поменять и от идеи отказаться вообще - стройте колонки.

Тем более что оценивать искажения нужно в той полосе воспроизведения, которая вас интересует (с учётом фильтрации), и не просто в полосе, а ещё и на интересующей вас громкости.
Начните волноваться о более практичных вещах и вам помогут, люди здесь милые.

[misha88]

Интернет обычно позволяет узнать типовые значения всего этого даже без микрофона и без динамика на руках

К сожалению производители только в очень редких случаях дают графики искажений, а к найденному в интернете не всегда есть доверие (особенно если микрофонами с Али), да и разброс может быть и даже брак. В тоже время искажения это очень важный показатель, т.к. определяют границы рабочего диапазона, даже если АЧХ и ФЧХ позволяют работать в более широком диапазоне. А значит искажения динамика одной полосы может сказаться на выборе динамика другой полосы. В моём случае НЧ динамик выбран и я проверяю СЧ, и если он не подойдёт, то придётся раскошелиться на что-то подобное Kartesian Wom120_vMS.

[Анатолий Тимофеев]

то придётся раскошелиться на что-то подобное Kartesian Wom120_vMS.

а ВЧ и НЧ какие будут?

[misha88]

а ВЧ и НЧ какие будут?

SB26STAC-C000-4 (ниже 3 кГц начинают ощутимо расти искажения) и SICA 8 H 2 CP (малые искажения до 90 Гц, ниже саб).

[domician]

но вот, к примеру, почитайте https://josephcrowe.com/blogs/news/m...ion-comparison

Почитал. I*ve used the UMM-6 for about a decade now and it has served me well.

[Viktor S]

Спесь сходит

Пропоционально интеллекту.

[Антидот]

То есть при вычитании двух сигналов с гармониками (а это и есть компенсационный метод)

Это не компенсационный метод. Посмотрите схему Баксандалла, что ли, для начала.

[wind]

Да уж весь мир замкнулся в салоне автомобиля)))
Так обычно выглядят симы (одни из), что стоят денег, весь мир пользуется прогнозирует строит пользуется и гарантии даются всегда ответственными организациями и людьмиВложение 477639 Вложение 477640
Ничего изотерического магического, всё поддаётся расчёту, точно так же как и симы для строительства хоть АС, хоть АЭС )))

Только это мягко сказать не то , скачал и покрутил немного этот insul он считает средне-взвешенное значения ни каких мод и работы с ними он не дает . Так же покрутил практически большую часть материалов и их комбинаций для 150 мм чуда не случилось с понижением частоты их эффективность падает и как я понял прога вообще игнорит частоты 40-20 Гц . В общем эта прога заточена под шумоизоляцию .

[misha88]

Это не компенсационный метод.

Именно компенсационный метод. Сигнал с генератора подают на вход усилителя и потом через линию задержки вычитывают из выходного сигнала усилителя. В данной теме это оффтоп, поэтому я объясню быстро и один раз. Люди, поверхностно понимающие электронику, рассуждают видимо так. Подаём сигнал генератора с любыми искажениями, усилитель добавит свои, а при вычитании гармоники генератора компенсируются и вуа-ля, остаются только гармоники усилителя. На самом деле это абсолютно не верно. К сигналу генератора усилитель прибавляет только сигналы шумов и помех, а гармоники не складываются, а перемножаются (источником искажений у усилителя является нелинейная передаточная характеристика, т.е. входной сигнал, в данном случае сигнал генератора, умножается на нелинейный коэф. усиления, что и образует нелинейный выходной сигнал), так что гармоники генератора претерпевают изменение, и если Вы знаете, как перемножаются комплексные числа, то знаете, что соотношение действительной и мнимой части может меняется в зависимости от фазы. Если искажения считать от модуля сигнала, то результат будет наверное правильный, но практически все программы для измерения искажений (об этом были статьи в IEEE публикациях) учитывают только действительную часть (возможно иначе сложно осуществить). Кроме того при вычитании гармоники генераторы имеют другие (исходные, умноженные на постоянное значение линии задержки) фазы и тоже приводят к ошибкам, в т.ч. уменьшать результат.

Ещё раз прошу прощение про оффтоп.

[Антидот]

Сигнал с генератора подают на вход усилителя и потом через линию задержки вычитывают из выходного сигнала усилителя.

Очередная околесица. Линией задержки (у Петрова, что ли, этой ерунды нахватались? Не хватало ещё про шилишпёра искажения ПЕРВАГО периода синусоиды) невозможно скомпенсировать фазовые сдвиги у широкополосного сигнала.

В данной теме это оффтоп

Вот именно, тем более, что ваши "объяснения" неверны.

[misha88]

Очередная околесица. Линией задержки (у Петрова, что ли, этой ерунды нахватались? Не хватало ещё про шилишпёра искажения ПЕРВАГО периода синусоиды) невозможно скомпенсировать фазовые сдвиги у широкополосного сигнала.

Это Вы несёте околесицу. Как раз линией задержки можно скомпенсировать фазовые сдвиги у широкополосного сигнала, вопрос в реализации линии задержки.

ваши "объяснения" неверны.

Понятно, что Ваши скудные знания не позволяют понять реальную физику искажений, поэтому продолжайте верить в компенсацию искажений генераторов, я в этой теме продолжать убеждать не буду, да и мне всё равно, останетесь Вы невеждой или нет.