Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Борисыч44]

полное отсутствие гарантий...

А в какой области такие гарантии есть?)) нужен опыт для результата - вы же не "лечите зубы по советам из интернета"?))

[Shidim]

ОпИсанная конструкция гипсокартонной оболочки не предназначена на прямую для акустической коррекции, это элемент ЗИ (звуко изоляции), тем не менее будучи правильно смонтированной окажет влияние в диапазоне, настройки импеданса всей конструкции, не смотря на низкий КЗП (он и должен быть низким))), но как обсуждалось ранее из за большой энертности таких конструкций потери на графиках АЧХ мы не увидим, но можно увидеть на графике типа "ватерфол", но это не точно в контексте именно той стены))

Повторяемость материалов производителями в частности всяких "стекловат" с пометкой "акустика" - оставляет желать лучшего), это действительно часто приводит к результатам вне расчётов.

Сами прогнозные системы так же мягко сказать не совершенны, даже те что входят в отраслевые стандарты, тем не менее в мире строятся с нуля шикарные публичные и приватные залы для прослушивания музыки и просмотра кино.

[Merstan]

Стояков убавилось ровно на НОЛЬ дБ.

я много лет подряд пишу, как это нужно делать и не один раз
Нужна жесткая частая клетка из профилей или дерева, чтобы вся стена двигалась поршнем.
К несущей стене не привязывать нигде.
К полу и потолку плавающие крепления: дюбеля в расширенных отверстиях в профиле через шайбы.
На полу стена стоит на подкладке из линолеума с подложкой в 2 слоя.
Гипсокартон в два слоя, или в один, но с большим слоем штукатурки.

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

комнату внутри существующей без жестких связей между ними

Я сначала на пол уложил мягкую подложку, сверху ОСБ плиты в 2 слоя с перекрытием швов, а на этот плавающий пол ставил вторые стены

Естественно, обычная конфигурация гипсокартонных стен не работает...

[mAxSpace]

я много лет подряд пишу, как это нужно делать и не один раз

Но чуть выше ты написал просто про вторую стену. Стоило уточнить что вторая стена должна быть сделана с учетом всех этих премудростей.

Нужна жесткая частая клетка из профилей или дерева, чтобы вся стена двигалась поршнем.
К несущей стене не привязывать нигде.
К полу и потолку плавающие крепления: дюбеля в расширенных отверстиях в профиле через шайбы.
На полу стена стоит на подкладке из линолеума с подложкой в 2 слоя.
Гипсокартон в два слоя, или в один, но с большим слоем штукатурки.

[Merstan]

ет ни точных расчетов

Я в 18 году сделал и показывал измерения, было даже длинное видео с этапами и измерениями.
Вторая стена работает.
Гипсокартонная перегородка не работает.

[mAxSpace]

Merstan, то что ты описываешь очень сильно похоже на то, что в мире проектирования комнат для звукозапищывающих студий называется "комната в комнате" или "коробка в коробке"
99,99% людей этот подвиг в обычных квартирах повторять не будет, тем более он не гарантирует полное подавление мод помещения.

[Merstan]

Стоило уточнить что вторая стена должна быть сделана с учетом всех этих премудростей.

У тебя даже не перегородка вышла, а косметическая конструкция.
Можно в 1/4 кирпича выложить, но проще каркасную.

[mAxSpace]

Вторая стена работает.

Давай все же называть её особой, специальной конструкцией мембранного типа. Или как-то около того.
"Вторая стена" - звучит просто как второй ряд кирпичей. Ты учитывай. то что ты в голове у себя представляешь и пишешь, все мы понимаем БУКВАЛЬНО, если не описаны условия и тонкости.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

У тебя даже не перегородка вышла, а косметическая конструкция.

Я делал звукоизоляцию от соседей, она получилась. Но параллельно я хотел проверит байку что гипсокартоная стенка гасит стояки.

[Merstan]

подвиг в обычных квартирах

Минус 20Дб стояк, при том, что это только одна стена так обработана, вторая стена от этого стояка осталась бетонной! Я на неё полок навесил и книг наставил вразнобой, но это не особо на СЧ помогло, нужны расчёты и шрёдер.

Это тот же гипсокартон, только с нюансами, ничего такого эти нюансы не требуют, только не использовать жабы к стенам и монолитнее набить профилем. У меня зазор от несущей около 12см, по размеру верхнего и нижнего профиля с запасом.

[Shidim]

Нужна жесткая частая клетка из профилей или дерева, чтобы вся стена двигалась поршнем.

Верно, но...гипсокартон имеет конечную массу, она декларируется в документах и в зависимости от глубины листа (10/12мм) "плавает" по спецификации производителя в пределах 950-1050 кг/м3, короче убирая всю эту скучную математику, тем не менее можно рассчитать и резонанс и импеданс такого "поршня", его поглощение оставит ~ α=0,2/0,6 на частоте ~45-50Гц в зависимости от плотности листа и один он или два/три вместе.
Что хочу сказать, пик поглощения будет "острым и невысоким", короче такая конструкция будет очень умеренно поглощать в очень узком диапазоне настройке, например 41/42Гц и всё. Менять настройки получается трудно из за конечной заданной удельной плотности гипсокартону и прочим подобным материалам. Менять добротность изменяя наполнение абсорбером получается плохо.
И всё же бывают удачные случаи когда геометрические размеры и соответственно первые моды 0-0-1 и 0-1-0, совпадают с имедансом конструктива, тогда негативное влияние мод ослабляется.

[Merstan]

Хе-хе))
Нашел начало своей эпопеи https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2349812

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Shidim, без настройки работает. Это же диафрагмальное поглощение.

[mAxSpace]

без настройки работает.

Может просто повезло и попало в частоту ?

[Merstan]

Вот тут нашел кусочек разговора https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84953&page=42&p=2737221&viewfull=1#post2737221
Вот тут я видео выкладывал, но оно ёк https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2736702

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

Может просто повезло и попало в частоту ?

Не, Максим, не в этом дело, у всей стены резонанс единицы Гц.

Не путать мембранный резонатор и диафрагмальное поглощение.

[Viktor S]

99,99% людей этот подвиг в обычных квартирах повторять не будет

Лет 20 назад дистанционно участвовал в устройстве полноценной звукозаписывающей студии с немаленьким бюджетом в московской квартире в "сталинке". Это как раз 0,01%.
Соседи так и не знают, что там грохочат барабаны и прочее-прочее. Большой поток людей с музыкальными инструментами хозяин квартиры объясняет тем, что он хороший мастер по ремонту оных)

[Shidim]

Это же диафрагмальное поглощение.

Любая диафрагма настраивается, особенно та что работает в поршневом режиме всегда работает в узком диапазоне.

Тем не менее в мире не без исключений и широкополосное мембранное поглощение существует, это мембрана с максимальной степенью свободы колеблющаяся на листе высокоэффективного демпфера. У нас это экзотика, а в Германии, такое массово выпускает компания RENZ это изделия VPR и BKA https://www.renz-solutions.de/filead...nblatt_VPR.pdf https://www.renz-solutions.de/filead...nblatt_BKA.pdf , по лицензии такое выпускает так же известная RPG так же как VPR
ими оснащаются буквально все категории гос учреждений.
Эффективность этих изделий соперничает с их гениальной простотой, но дело как всегда в дороговизне, веренее в искусственной дороговизне. И да их к сожалению нужно несколько.

[misha88]

Это электрическая АЧХ, смотреть надо по акустической

Имеется ввиду АЧХ самого динамика или динамика плюс фильтр?

И насчёт измерений. Если измерить параметры динамика (АЧХ, ФЧХ, искажения) в ящике диффузором вверх (и соответственно микрофон вверху), это будет далеко от характеристик, когда диффузор вперёд (измеряем с ограничением времени, чтобы потолок не мешал)? Просто перед сборкой хочу проверить динамики и ящик, может ни тот ни этот не подходят, поэтому ящик хочу просто составить (т.е. без клея и шурупов, чисто за счёт массы и струбцин) задней стенкой вниз, соответственно передняя панель смотрит вверх, чтобы динамик (отдельно СЧ и ВЧ) вставить в дырку (она пока одна) без крепления.

[Viktor S]

Денис, Максим у парня наконец-то первые важные вопросы. Пожалуйста не пинайте.

[Shidim]

поэтому ящик хочу просто составить (т.е. без клея и шурупов, чисто за счёт массы и струбцин) задней стенкой вниз

Может на скотч двусторонний хотя бы подсобрать?

[wind]

А в какой области такие гарантии есть?)) нужен опыт для результата - вы же не "лечите зубы по советам из интернета"?))

Вы хоть один симулятор с подобными решениями видели или пользовались ? На сколько он совпадает с реальностью . Могу сказать что цифровой шумодав стоит у меня в машине и это рабочее решение , причем он работает избирательно так как решение для авто . В цифре хотя бы можно получить прогнозируемый расчетный результат который будет сильно ближе к реальности чем вся эта изотерика со с двойными стенками поглотителями , расстояниями и прочим креплением , так ещё и в конце получим обоснование что овца из шерсти которой делался поглотитель оказалась не девственница и поэтому ни чего не работает.

[Shidim]

Да уж весь мир замкнулся в салоне автомобиля)))
Так обычно выглядят симы (одни из), что стоят денег, весь мир пользуется прогнозирует строит пользуется и гарантии даются всегда ответственными организациями и людьми
Ничего изотерического магического, всё поддаётся расчёту, точно так же как и симы для строительства хоть АС, хоть АЭС )))