Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Как распознать деградацию п/проводников?

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    534

    По умолчанию Как распознать деградацию п/проводников?

    Скажем, транзисторы загнали в ток покоя 1,2 ампера, может ли стать деградация (если такая есть) причиной искажения выходного сигнала. На слух, не по приборам. Такое явление существует? Именно у п/проводников?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,569

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Деградация может приводить к уменьшению усиления, увеличению токов утечки, шумам, пробоям переходов...
    Нетерминальное изменение параметров может привести к изменению режимов и ухудшению звука.
    Ток в пределах допустимого, но в сочетании с напряжением может быть превышение ОБР или произойдёт перегрев кристалла.
    В выходных каскадах "двойка", "тройка" может сохраняться видимость работоспособности при выходе некоторых транзисторов из строя.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,690

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Цитата Сообщение от Ursula Посмотреть сообщение
    Скажем, транзисторы загнали в ток покоя 1,2 ампера, может ли стать деградация (если такая есть) причиной искажения выходного сигнала. На слух, не по приборам. Такое явление существует? Именно у п/проводнико
    Совершенно неуместная корреляция ...с током покоя...,если они выйдут за границу ОБР - настанет пипец...
    Транзисторы, мощные(если от нормального производителя) ,будут(начнут) деградировать лет эдак через 20-30(и то не факт) - деградацию кристалла(начало) можно заметить только приборно,пока они не вышли из строя...
    P.S.Думаю, что "слышащие" смогут заметить изменение частотных свойств без проблем,если очень постараются...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Деградация может приводить к уменьшению усиления, увеличению токов утечки, шумам, пробоям переходов...
    Нетерминальное изменение параметров может привести к изменению режимов и ухудшению звука.
    Вот что-то похожее как раз и происходит, но эффект не постоянный и проявляется спонтанно, зависимость не прослеживается.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,147

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Деградацию приборно обнаружить немложно
    На слух - это к гениям.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Совершенно неуместная корреляция ...с током покоя...,если они выйдут за границу ОБР - настанет пипец...
    Ток покоя по паспорту 800мА, прежний владелец аппарата установил 1,2А, что, на мой взгляд, приблизило деградацию. Я только с этой точки зрения.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,147

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Транзисторы какие?)
    И режимы. Там же не только ток!
    Может, там деградации никакой и в помине нет!
    А есть неисправность в усилителе!
    Переход с 0.8 до 1.2 ну совсем сомнительно, что запустил деградацию кристалла!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  8. #8
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,183

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Цитата Сообщение от Ursula Посмотреть сообщение
    Скажем, транзисторы загнали в ток покоя 1,2 ампера, может ли стать деградация (если такая есть) причиной искажения выходного сигнала. На слух, не по приборам. Такое явление существует? Именно у п/проводников?
    Cоветские КП904 деградируют от одного взгляда на них.
    Поэтому форумчане залежалые протухшие КП904 скупали целыми коробками на замену, к удивлению торгашей протухшим советским электронным хламом уже потерявших всякую надежду избавиться от него.
    Наверно, торгаши КП904 на радостях пропили эти деньги в ресторане.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    То о чём вы пишите - деградация, вполне может быть и явление отнюдь не редкость. Возникает как правило из за длительного и долгого перегрева транзистора (кристалла). Причём для этого совсем не обязательно превышение рассеиваемой мощности на транзисторе или выхода режима работы из ОБР.
    Наиболее нежные в этом плане германиевые транзисторы, но и у кремниевых такое тоже случается. Причина обычна банальная - отсутствие нормального теплоотвода, ухудшение теплового контакта корпуса транзистора с теплоотводом или очень не технологичные транзисторы, типа отечественных КТ818, 819 которые "БМ" и у которых "гениальный" рационализатор сделал корпус транзистора из стали.
    При выпайке и проверке такого перегретого транзистора никаких отклонений измерения не фиксируют, но он уже не жилец, вернее он начинает жить своей жизнью))
    Цитата Сообщение от Ursula Посмотреть сообщение
    эффект не постоянный и проявляется спонтанно
    Частота проявления зависит от исходной рабочей температуры. Попробуйте обдувать дефектный транзистор и вы можете не дождаться когда он начёт чудить)) А чтобы ускорить проявление накройте одеялом))
    Лечится только заменой на заведомо исправный.
    Некоторое время назад привезли на ремонт усилитель Макинтош, стоимостью 10000 $, я даже боялся взяться ремонтировать)) Так вот в нём самостоятельно уходил в саморазогрев один канал. Причину пришлось искать долго, очень долго!
    Когда причина была найдена и устранена решено было включить и проверить. Для контроля за режимами было подключено несколько мультиметров, но ничего крамольного не увидел. Тем не менее УМ опять стал уходить в саморазогрев!
    Вот тогда и пришло понимание что все транзисторы деградировали! Замена всех этих перегретых хозяину обошлось в весьма приличную сумму, но после замены (12 шт. ) всё заработало как надо.

  10. #10
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,889

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    У полевиков деградацию видел (у вертикальных), у биполярных - не сталкивался.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Еще сильнее деградировали катоды в советских щелевых кинескопах 61ЛК. Одно время, я даже делал приспособу для их прострела. Хватало на неделю - месяц

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,147

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    SemenS, снятием ВАХ все определяется.
    Тестером с прозвонкой, конечно, нет.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,690

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Цитата Сообщение от Ursula Посмотреть сообщение
    Ток покоя по паспорту 800мА, прежний владелец аппарата установил 1,2А, что, на мой взгляд, приблизило деградацию. Я только с этой точки зрения.
    Вы бы,для начала,указали режим и марку транзистора,да и схему включения не мешало бы привести...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Вы бы,для начала,указали режим и марку транзистора,да и схему включения не мешало бы привести...
    а вам то это зачем?

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Транзисторы 2SC3284 Sanken, усилитель Sugden a21aI, питание однополярное +50в и еще интересно - сразу в обоих каналах искажение и снижение уровня сигнала не происходит, только поочередно (при этом спонтанно).
    Схема примерно эта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scan0002.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	172.6 Кб 
ID:	477121

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    доктор еще спрашивал схему включения (ОБ/ОЭ/ОК как я понимаю). Уважьте человека

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,147

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Я бы глянул электролиты возле радиатора, если есть.

    ---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

    Схема, кстати, интересная!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,649

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Думаю, то что нарисовано не соответствует действительности, ибо слишком, даже для Сагдена. И да, я бы начал с проверки всех электролитов. Полупроводники здесь ни причем, ИМХО.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  19. #19
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Я бы глянул электролиты возле радиатора, если есть.
    Я уже глянул, все заменил.

    ---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

    Мне мозг ломает то факт, что одновременно в обоих канал не проявляется, только поочередно. Питание однополярное, что может так работать. Пред отключен; громкость, баланс и галетный переключатель входов выключены из схемы, сигнал идет напрямую в УМ отдельными проводами.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,649

    По умолчанию Re: Как распознать деградацию п/проводников?

    Тогда все же срисуйте для начала схему.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •