Искусственная средняя точка

[323f]

Подскажите, усилители с иск. ср. точкой (образованной электролитами большой ёмкости)для подключения динамиков, хуже измерениям и звуку, чем при обычном подключении голов на общий провод?
И аналогичный вопрос про искусственную среднюю точку, назначенную общим проводом, которую любят обзывать виртуальной землёй.

Если на эту тему уже тред имеется, перенаправьте, плз.

[Валет]

Материал контактов тут вообще не причем, важно расстояние на которое отходят контакты при размыкании.

Очешуенному инженеру, который не знает:

На самом деле, важно не расстояние, на которое отходят контакты при размыкании, а скорость, с которой контакты расходятся при размыкании. Чем больше эта скорость, тем быстрее гаснет дуга и, следовательно, меньше износ. А для обсуждаемого применения достаточно любого практического расстояния между контактами реле, учитывая, что при нормальных условиях в воздухе, при толщине слоя в 1 см, электрическая прочность находится в районе 30 кВ/см, т.е. 3 кВ/мм.

[Alex]

"Электрическая прочность" (которую можно считать "напряжением пробоя"), и "напряжение горения дуги" - соврешенно разные вещи.

[antonluba]

Там еще индуктивная нагрузка влияет, через которую, как известно, ток мгновенно не может прекратиться, в связи с чем, при разрыве цепи, напряжение между контактами может и превысить напряжение пробоя, возникает искра, а дальше по каналу ионизации в воздухе дуга и зажигается.
Так что тут вопрос комплексного характера.

[Alex]

Это тоже но в данном случае не так важно, поскольку дуга зажигается в начале размыкания контактов, когда расстояние мало и пробивное напряжение также мало.
А напряжение горения дуги пропорционально длине дуги, т.е. расстоянию, на которое расходятся контакты.

Все средства дугогашения (которые есть во многих контакторах, и которых в практически нет в обычных реле), основаны на приниципе удлинения дуги, чтобы требуемое для поддержания горения дуги напряжение было больше имеющегося.

Способы, которыми это делается, есть разные - специальная фрма контактов, при которой дуга изгибается и уходит на бОльший радиус, "выдувание" дуги магнитным полем, "разбивка" дуги дугогасящими решетками и прочие. Еще раз - в обычных реле ничего этого нет, и определяющм фактором является именно расстояние. Скорость какое-то значение имеет, но это вовсе не превалирующий фактор.

[antecom]

"выдувание" дуги магнитным полем,

Проверил - отличная идея. Подробнее в соответствующей теме.

[Alex]

[Валет]

дуга зажигается в начале размыкания контактов, когда расстояние мало и пробивное напряжение также мало.
А напряжение горения дуги пропорционально длине дуги, т.е. расстоянию, на которое расходятся контакты. <...> определяющм фактором является именно расстояние. Скорость какое-то значение имеет, но это вовсе не превалирующий фактор.

Постоянный ток имеет очень нежелательную особенность для контактных элементов. При их отключении (размыкании) возникает электрическая дуга, которая не гаснет сразу, а продолжается до тех пор, пока расстояние между контактами не станет достаточно большим. Это расстояние определяется физикой процесса.
Дальнейшее увеличение этого расстояния, каким бы оно ни было, на дугу уже не влияет. Важно только чтобы оно было больше расстояния, при котором дуга гаснет в любых режимах эксплуатации реле, допустимых по ТУ.
Износ контакта зависит от времени горения дуги, которое и определяет

скорость, с которой контакты расходятся при размыкании. Чем больше эта скорость, тем быстрее гаснет дуга и, следовательно, меньше износ. А для обсуждаемого применения достаточно любого практического расстояния между контактами реле, учитывая, что при нормальных условиях в воздухе, при толщине слоя в 1 см, электрическая прочность находится в районе 30 кВ/см, т.е. 3 кВ/мм.

Переменный ток более «мягкий» по своей природе, потому что напряжение между контактами упадет до нуля максимум за половину периода

[hippo64]

потому что напряжение между контактами упадет до нуля максимум за половину периода

И возразить то нечего

[Alex]

Дальнейшее увеличение этого расстояния, каким бы оно ни было, на дугу уже не влияет.

Да щас!

Переменный ток более «мягкий» по своей природе, потому что напряжение между контактами упадет до нуля максимум за половину периода

Разумеется, потому если посмотреть цифры и/или графики разрывного тока в ДШ на рале, то для ДС и АС они существенно разные.

[Viktor S]

снял видео с ходом контактной группы - 1мм

Отжеж!
Что же делать?

[Валет]

Проще всего поставить делитель на двух резисторах и подключить туда два встречно-параллельно соединённых светодиода . Если перекоса нет - они не светятся , если возникает перекос - загорится один из них , вот и всё .

Слежение за светодиодами не дело потребителя, если только это не его хобби .
Напряжение искусственной средней точки, выставленное делителем напряжения на входе уся (как это сделано у Акулиничева), при работе в линейном режиме поддерживается достаточно точно независимо от усиливаемого сигнала и любых возмущающих воздействий. В этом случае никаких светодиодов не требуется. Проблемы начинаются при работе в клипе особенно на высших ЗЧ, когда перекос напряжения ист приводит к увеличению напряжения на одном из фильтровых конденсаторов БП, что может привести к его неисправности. Хотя при работе в штатном режиме (без клипа) такой опасности нет, «защиту от дурака» никто не отменял. Такая защита легко осуществляется введением нелинейной ООС по напряжению ист (резисторы R21,22,23 и диоды Д3,4), как это показано на эскизе.


Ее работа продемонстрирована осциллограммами, полученными при отключенной и включенной защите в усе по ссылке https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg > папка 10.1. Вольтметр показывает напряжение на ист относительно минуса питания. Осциллограммы снимались на синусе 5 кГц и 25 кГц при подаче на вход уся напряжений 1 и 5 вольт. Напряжение клипа уся 0,75 В. Усь запитан однополярным напряжением 20 В. [ATTACH=CONFIG]476786[ATTACH=CONFIG]476787[ATTACH=CONFIG]476788[ATTACH=CONFIG]476789

[vovan2010r]

На самом деле, важно не расстояние, на которое отходят контакты при размыкании, а скорость, с которой контакты расходятся при размыкании ...

Есть еще один фактор , на первый взгляд не очевидный - площадь контактов.
Чем меньше площадь контакта, тем благоприятнее условия для возникновения и поддержания дуги.

[Alex]

Площадь мало влияет, скорость расхождения - не сильно больше.
Нужно понимать. что дуга зажгется в любом случае, вопрос погаснет ли она.

[Валет]

В современных отключающих устройствах для ускорения гашения дуги применяют:
1) Увеличение скорости расхождения контактов в целях быстрого увеличения дуги.
2) Воздушное или газовое дутьё, направленное вдоль или поперёк дуги
https://studizba.com/lectures/inzhen...skoj-dugi.html

В отключающих аппаратах напряжением до 1 кВ широко используются следующие способы гашения дуги:
– удлинение дуги при быстром расхождении контактов;
– деление длинной дуги на ряд коротких дуг.
https://otvet.mail.ru/question/97964...a5rni287999836

Факторы, влияющие на стабильность дуги:
…Скорость разведения контактов: быстрое разведение контактов увеличивает длину дуги и способствует ее охлаждению
https://ek-top.ru/articles/elektrote...ing-apparatus/

ооо

[Alex]

Увеличение скорости расходжения контактов способствует при увеличении длины дуги и уменьшает износ контактов.
Но не предотвращает горение самой дуги на постоянном токе (на переменном да, но и там есть нюансы).
Покрмере так нас учили на курсе "Электрические Аппараты".

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Валет, а как можно полиять на скорость разведения контактов в реле?

[Валет]

Валет, а как можно полиять на скорость разведения контактов в реле?

При конструировании реле максимально облегчать подвижную систему (уменьшать ее инерционность), увеличивать силу возвратной пружины, в аппаратуре осторожно использовать искрогас на обмотке реле, он замедляет реле при отключении. В поляризованных реле скорость разведения увеличивается подачей противотока на время выключения.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

При конструировании реле максимально облегчать подвижную систему (уменьшать ее инерционность), увеличивать силу возвратной пружины

Предлагаете самостоятельно конструировать реле?
Ну а фабричные, приходится использовать "как есть", заниматься их переделкой, точно ни кто не будет.

В поляризованных реле скорость разведения увеличивается подачей противотока на время выключения.

Не встречал силовых, поляризованных реле, годных для применения в защите.

[Валет]

Предлагаете самостоятельно конструировать реле?

Ничего не предлагаю. Вы спросили - я ответил.