Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Борисыч44]

Не так, ибо не модифицируют обработку звука аудиосказками.

Ну ка, ну ка!... хотел бы я посмотреть как "россказнями" можно повлиять на человека?? на неск минут, при продаже ещё можно)), но позднее он всё равно поймёт что его на.....(( и самые "луччие инженеры" слышать что получилась хрень, "но ведь нельзя сомневаться в измерениях!!" - и начинается писанина как всё круто((... - тут ещё надо разобрать кто этот самый сказочник?)))

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

при этом он сетовал, что ему так и не довелось услышать этого тридэ в своей жизни)))

всю жизнь перед своими мини мониторчиками просидел?))

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

и не только аудиофилы в теме)))

[Viktor S]

сами платят и сами кайфуют

Так полным-полно тех, кто осуждают эту очевидную норму за то, что не укладывается в ИХ собственных головах - "ТАКИЕ деньжищи платят, идиоты!" .

[Scandinav79]

Где-то на просторах инета нашёл цитату:
"Маркетологи разувают аудиофилов на бабки, похлеще, чем мошенники пенсионерок. Но есть одна разница - пенсионерки после того, как бабки отдали понимают, что их обманули, а аудиофилы продолжают верить, что это была отличная трата бобла!"

[Merstan]

Я наоборот, уважаю владельцев хайэнда, цыганских особняков и прочих достигших. Рад, что они нашли приносящее истинное и высочайшее удовольствие. Кто-то в наркотиках находит, в женщинах, интригах, насилии.
Все мы ищем точку равновесия на грани непостижимого бытия.

Всем бы превратиться в аксакалов, которые "нашли" и созерцают. Но мы, как мушки летаем и тычемся в незримую преграду.

Как говорится: "Что тебе, скотина, ещё надо?" А скотина жуёт, мычит и молчит.

[Viktor S]

Маркетологи разувают аудиофилов на бабки

Да и хер на них всех, к чему переживать за абстрактного Васю?)
А конкретно на Веге лично пострадавших как-то и не видно.

[crucifier]

...
Чтоб колонки именно нравились на слух, нужно делать их кривыми определенным образом и измерения как раз нужны ИНЖЕНЕРУ чтоб видеть правильно-ли "кривит" инженер. И кривыми не только по АЧХ, и по ФЧХ и по ГВЗ и даже правильно кривой в определённых местах импеданс может сказать в нужном-ли месте он его искривил.

Как-то в пылу беседы прозвучало это адское откровение — и все как будто молчаливо согласились.
Я слышал это уже много-много раз в разных интерпретациях: от кого угодно — от разработчиков усилителей, от создателей ЦАПов, у которых вдруг появлялись ПЛИС для секретным образом расположенных фронтов сигналов во временной области (там, где достаточно пары слов и одного регистра), от Клячина - окучивающего паству, да много от кого.

В то же время инженеры на технических форумах обычно выражаются иначе. Например, Никитин в таких случаях говорил просто и прямо: "этот конкретный ЦАП Cirrus не любит крутых фронтов такого-то сигнала, и размещение конденсатора, скругляющего их, сказывается положительно."

У всех, конечно, появляются свои "ноу-хау" и так называемый фирменный звук. У каждого — свои особенности слуха и вкуса, особенно у тех, кто варится в этом достаточно долго. Но именно поэтому утверждение "кривить нужно определённым образом" в общем случае априори неверно.

Вообще, мне очень интересны последние страницы подобных полудиалогов из серии "здесь все знают, о чём речь". Ещё немного — и начнёте анекдоты друг другу по номерам рассказывать.

[ValentinLuk]

Атака звука музыкального инструмента это не скорость, а передача его звука. К примеру у большого барабана это начало касания молоточка мебраны, до окончание возбужения последней. Динамик может долбить, сотрясать мебель, спирать дыхло, но атаку звучания передать скверно. Конечно к современной синтезированной музыке это не относится. Атаки звука там нет, как таковой, есть примитмное имитация аналоговых музыкальных иструментов. Посему для убойных басов ныне выбирают сабвуфер.

[Антидот]

Конечно к современной синтезированной музыке это не относится. Атаки звука там нет, как таковой, есть примитмное имитация аналоговых музыкальных иструментов.

Вы отстали лет так на 30.

[ValentinLuk]

Музыка не стареет.

[mAxSpace]

Современная электронная музыка вышла на довольно качественный уровень, там и много живого есть и сами звуки такие качественные что плохой её назвать никак нельзя.
Да тот-же DM - что, плохо звучит ?

[domician]

хотел бы я посмотреть как "россказнями" можно повлиять на человека?

Знаете, что такое религии или идеологии? Разновидности маркетологии. И там уже не дорогие, бессмысленные покупки, а горы трупов и реки крови.

Как-то в пылу беседы прозвучало это адское откровение — и все как будто молчаливо согласились.

А "кривыми" специально делает не только АС, но и саму музыку и ее запись. "Прямое" почему-то плохо продается.

[Shidim]

Глядя на "ровные" графики приходит мысль о том, что нужно просто увеличить масштаб просмотра, что бы всё снова вошло в привычное русло)))
Потом можно посмотреть на ЧХ натуральных инструментов, посмотреть на ЧХ ушных проходов, посмотреть на огибающие спектра самой музыки (особенно современной) сопоставить это со всякими Equal-loudness contours Fletcher-Munson curves или даже лучше с Jens Blauert frequency bands или ....да много всякого такого кривого типа встроенных в слух фильтров: интеграции, маскирования\демаскирования дискриминации и интеграции )))
Т.е моё имхо: для желаемого восприятия лучше иметь нужную кривизну в самом исходном материале, но стремиться к "ровной передаче" самими АС как и ровному влиянию на это среды прослушивания.

[crucifier]

А "кривыми" специально делает не только АС, но и саму музыку и ее запись. "Прямое" почему-то плохо продается.

Да, это всё понятно. Просто, на мой субъективный и дилетантский взгляд, если переходить в разряд вовлекаторов, то это по-своему неплохо, но индивидуально и уж слово нужно в таком контексте неуместно. На вкус и цвет фломастеры разные.
Наверняка существуют более или менее подтверждённые закономерности восприятия в зависимости от различных параметров — способы подставить «костыль» в нужном месте. Было бы интересно это услышать и обсудить.
Но, опять же, нужны маркетинг, известность, дистрибьюторская сеть — чтобы продавать фирменный звук.
А на что делать акцент: на вековые традиции, инженерный подход, применяемые материалы или внешний вид — дело десятое.

Здесь же (на форуме энтузиастов) пока, в силу понятных обстоятельств, я вижу тенденцию ухода в попытки сэкономить и применить инженерные усилия, чтобы из того, что доступно, сделать то, что нужно.
А эта история стара как мир: как её ни продавай, какие вовлекаторы ни придумывай, сколько тумана ни напускай — все те несуществующие потребительские, а не инженерные параметры, про которые любит исписывать страницы Денис — разрешение, прозрачность, скорость, разборчивость, масштаб звука — остаются не сильно выше ватерлинии, то есть не выдающимися.
Для большинства достаточными наверное, но, ИМХО, все эти пляски с искривленными определенным образом фазовыми, АЧХ, ГВЗ не способны существенно менять первоначальные способности ДГ. Зато могут сделать АС сильно жанрозависимой.

[Shidim]

Инженеры являясь людьми и слушателями действуют в рамках а)собственного видения с опорой на знания о главном предмете воздействия (через создаваемое ими) - другом слушателе, расположившегося в конкретной среде. б) с ТЗ тех кто заказывает и/или считает, что знает лучше о предмете.
Например некоторый намеренный контролируемый "провал" вокруг центральной частоты 1кГц, может решать сразу несколько задач относительно одной целевой группы слушателей и быть не очевидным/желательным для другой.

[halfcat]

я вижу тенденцию ухода в попытки сэкономить и применить инженерные усилия, чтобы из того, что доступно, сделать то, что нужно

А где минусы? Или усилия надо применять, чтобы сделать то, что не нужно из того, что недоступно?

[mAxSpace]

Раз уж мы заговорили про инженера который разрабатывает что-то массовое, то надо понимать что массовое это всегда недорогое, т.е. инженер будет ограничен в рамках бюджета.
Это искуство делать из г. и палок конфету.
Там уже нет речи при истинную натуральность, ровность какие-то реальные хар-ки, там надо просто чтоб это играло так чтоб пипл это с удовольствием хавал, и это всегда не ЗЯ, не ровная ГВЗ или ФЧХ, не чистый ватерфол....
А хар-ки и графики привести можно любые, тем более к таким их не приводят, там маркетологи придумывают тезисы чтоб покупатель смог от них оттолкнуться при выборе. Т.е. веры в рекламу достаточно.

[crucifier]

А я говорил как раз про местных обитателей, которые занимаются в штучных изделиях этим благородным благоухающим делом.
Если тут есть массовые производители, то такой подход само-собой разумеющееся - умножать экономию в себестоимости на количество.
Просто в моём представлении — использовать заведомо посредственные решения в штучных изделиях не интересно и не имеет особого смысла. Если оценить вложенные трудозатраты, даже личные.
Даже, а я бы сказал — особенно, если учитывать уровень профессионализма и вовлеченности.

Но нет, как то это уживается: наворачивать десятки страниц технических выкладок и поиск динамиков по похожести картинок на фирменные изделия на алиэкспресс и применения ноу хау и инженерного мастерства, чтобы их потом лечить, гнуть, и кривить.
Я думал все что связанно с увлечением это что то лучше чем посредственность по умолчанию.

[Merstan]

Дорогое не всегда ровное, популярное не всегда хорошее, дешевое не всегда худшее.

[Shidim]

Имхо часто всё в контексте обсуждения выглядит как то так: какой из рисунков самый правильный?))))

Ещё имхо выше пример скучных АС))

Настоящая трансформация всего восприятия со всеми доступными инструментами выглядит как то так:

Можно и в красках, но нужны ли краски и тем более слишком дорогие, что бы передать суть?

[mAxSpace]

Можно и в красках, но нужны ли краски и тем более слишком дорогие, что бы передать суть?

..продам 3гдш в щите из старого шкафа. самовывоз.