Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

[Semigor]

Всем привет!
Эта тема является продолжением
https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%EF%E8%F7%E8

Я в начале года приболел не слабо и поэтому аудио не занимался. Но форумчанин Саша Каракулов (Карабас) реализовал выхлоп Пичи в железе:
Выхлоп устанавливался в Аудиоалхимию (AD1862), которую Карабас превратил в сетевой NOS ЦАП.

По мнению местного аудиосообщества выхлоп оказался очень удачным.
Напомню основные его особенности:
1. УПТ с маленьким дрейфом нуля.
2. Низкие искажения для безосой схемы.
3. Пассивный ФНЧ на входе.
4. Низкое входное сопротивление 30 с небольшим Ом.
5. Выходное сопротивление 620 Ом.
6. Искажения почти не зависят от сопротивления нагрузки, ( изменяется только уровень выходного сигнала).
Недостатком можно считать невысокий PSRR по минусовому источнику питания. Также, для хорошей стабильности нуля на выходе необходимо в качестве Q2, Q4 применить комплементарные транзисторы.
При незначительном усложнении схемы от этих недостатков можно избавится. Ниже приведены варианты выхлопа для AD1862:

и PCM63:

[NikNet]

Это решение на 5В.
Только в этом случае нет J111.



Я вот хотел уточнить, на сколько будут эффективны транизсторы: 2SA970GR/2SC2240GR?

Какие рекомендации - может комбинированно с другими транзисторами?

[Semigor]

Как я уже писал, работать будет практически с любыми транзисторами, но звук будет разный

Желательно, подобрать по близости падения напряжений база-эмиттер:

Q1,Q3,Q6 (и обеспечить тепловой контакт между ними)
Q2,Q4 (и обеспечить тепловой контакт между ними)
Q5,Q7 (и обеспечить тепловой контакт между ними)

и коэффициентам передачи по току:
Q6,Q7

P.S. Обратите внимание на эскиз печатной платы. Там соответствующие транзисторы расположены рядом и прижимаются друг к другу с помощью винтов и гаек М3.

[NikNet]

работать будет практически с любыми транзисторами

Согласен. Предпочитаю линейные, малошумящие транзисторы.

[Delta213]

транзисторы расположены рядом и прижимаются друг к другу

Я такую порнуху для транзисторов в то92 делал, два плоскостями вместе через термопасту и в термоусладку. Прижимаются друг к другу можно даже чутка подточить на наждачке, чтобы кристаллы поближе к поверхности оказались и тепловой контакт был лучше. Это я для NikNet пишу, он-же хочет SA970GR/2SC2240GR применить.

[NikNet]

Это я для NikNet пишу, он-же хочет SA970GR/2SC2240GR применить.

Благодарю!
Что-то мне не очень хочется на таком уровне, сувать туда всякие кт602/кт626 или bd139/bd140. На сколько критично "обеспечить тепловой контакт между ними" на этой схеме и вообще можно ли другим путем это решить а не цеплять их друг другу?

[Semigor]

Delta213, нормальный способ, тоже так делал.

NikNet, найдете транзисторы, звучащие лучше 602-х, обязательно мне напишите
Без теплового контакта будет ноль на выходе долго устанавливаться, поскольку тепловые режимы у транзисторов разные.

[Serge_L]

NikNet, способ, что Юра советует самый нормальный!
Наждак - это желательно, но необязательно. Паста - обязательно! Только тонкий слой.
КТ602 - очень удачные транзисторы)))
Просто Вы не в курсе, ЧТО там надо смотреть, да и без стенда это тяжело.

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

Semigor, Игорь, а комплементарные к ним, какие хорошие, по вашему мнению?

[Semigor]

Комлементарных пока не нашел
Старые Филипсы BCxxx хороши по звуку, но где их сейчас взять.
Помнится еще наши кт361(кт315) интересно играли, (но опять же старые, с большим кристаллом).
Из мощных П605 отлично звучат.

[Delta213]

А вообще что такое комплиментарные? Берешь якобы комплиментарную пару, ставишь ее в характериограф и оказывается, что они вообще ни разу не комплиментарны. Я потому забил на это дело и ставлю в пары те, которые близки по н21 и близки по применению.

[Максим]

Что-то мне не очень хочется на таком уровне, сувать туда всякие кт602/кт626 или bd139/bd140.

Что значит - всякие? Отличные транзисторы при правильном применении. Я бы ещё MJE340/350 здесь попробовал.

Старые Филипсы BCxxx хороши по звуку, но где их сейчас взять.

Я достаю из тумбочки. Неужели у тебя там нету?

[NikNet]

КТ602 - очень удачные транзисторы)))

Да, я пробовал их, в том числе в метале. Просто я немного по другому пошел, активные компоненты я ставлю максимально линейные и низкошумящие...
А что бы придать немного бархата, аналоговости и т п. Я везде заменил пассивные компоненты на винтажные.
Если ставлю винтажные как активные и пассивные, звук становится медленным и нудным.
Как то так, единственное BD139 я препочитаю от Филипс. В общем кт602 мне не подошел, возможно с учетом вашей обвязки он ужился у Вас

Игоря очень уважаю.

Что значит - всякие?

Ничего плохого, конечно они отличные. Но я их препочитаю видить в качестве драйверного транзистора. А в выхлопе ЦАП мне кажется там они будут очень шумными.
ИМХО: Возможно ошибаюсь

способ, что Юра советует самый нормальный!

Я благодарен ему.

[99999]

Из мощных П605 отлично звучат.

Игорь, а как на Ваш слух П608, П609?
И еще, какой посоветуете стабилизатор в этот выхлоп?

[Максим]

А в выхлопе ЦАП мне кажется там они будут очень шумными.

Не будут. Средне-высокомощные транзисторы все в первом приближении малошумящие ввиду большой площади переходов.

[Medan]

Попробуйте 2SC2705, 2SA1145 Очень достойные транзисторы. Я их даже на вход МС корректора ставил. )) по переменному в параллель, по постоянному последовательно. Общая база.

[Serge_L]

NikNet, расскажите про Ваше понимание «высоколинейный транзистор»
Возможно, я что-то не понимаю!

И да.
Лет 30 назад я измерял фликкер-шумы, мы работали над созданием спайс-моделей, самый лучший вариант по собственным шумам у меня вышел на тот момент из доступного на отобранном КТ816 в микротоковом режиме.

[Delta213]

Да кто их слышит эти шумы! В риаа еще как-то слышно, пока диск не поставишь, лишь бы с сигналом не коррелировали и от -60 уже достаточно.

[NikNet]

NikNet, расскажите про Ваше понимание «высоколинейный транзистор»
Возможно, я что-то не понимаю!

И да.
Лет 30 назад я измерял фликкер-шумы, мы работали над созданием спайс-моделей, самый лучший вариант по собственным шумам у меня вышел на тот момент из доступного на отобранном КТ816 в микротоковом режиме.

Высоколинейный транзистор — это транзистор, у которого выходной ток (Ic) изменяется строго пропорционально входному току базы (Ib) или входному напряжению (при определённой схеме смещения), с минимальными искажениями по мере роста сигнала.

Иными словами — транзистор, который:
• работает без резких «изгибов» и «заплывов» в характеристиках (Ic vs Vbe, Ic vs Vce),
• вносит минимальные гармонические искажения, особенно 2-го и 3-го порядка,
• держит hFE (усиление по току) почти постоянным в диапазоне токов, при котором он работает в аудиокаскаде.

---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

• При высокой линейности транзистора искажения на выходе схемы меньше даже до включения обратной связи. Это делает звучание:
• чище,
• натуральнее,
• детальнее,
• менее утомительным.
• Важно особенно в входном и драйверном каскаде, где нет мощных сигналов, но именно там задаётся тембральный характер звука.

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

Я перепробовал более сотни различных комбинаций — тестировал всевозможные варианты: винтажные, современные, гибридные… чего только ни пробовал. В итоге пришёл к выводу, что наилучший результат даёт максимально линейный подход. Именно благодаря этому решению я по-настоящему услышал в музыке ритм, виртуозность, пластичность и натуральность звучания. При этом я всё же немного «приправил» звук винтажными компонентами, чтобы добавить ему бархатистости и лёгкой сладости.

[гаррик]

А что в схеме изменить под TDA 1547 ? Очень хочется попробовать .

[Serge_L]

NikNet, не существует транзисторов (каскадов - так правильнее) с линейной зависимостью Ic (Ib) и тем более, Ic (Vbe). Если только в школьном учебнике физики.
Если только для ну совсем малосигнального режима.
Существуют транзисторы, где есть относительно ровное плато на зависимости h21e (Ic).
И, если посчастливится подобрать остальное под это плато, то что-то может получиться.
Вот КТ602 из такого.

Все остальное в #57 маркетинговая чушь из мурзилок.

[NikNet]

NikNet, не существует транзисторов (каскадов - так правильнее) с линейной зависимостью Ic (Ib) и тем более, Ic (Vbe). Если только в школьном учебнике физики.
Если только для ну совсем малосигнального режима.
Существуют транзисторы, где есть относительно ровное плато на зависимости h21e (Ic).
И, если посчастливится подобрать остальное под это плато, то что-то может получиться.
Вот КТ602 из такого.

Все остальное в #57 маркетинговая чушь из мурзилок.

Я понял, печально все это конечно. Но я слышу разницу звучания между кт602бм и bd139, между кт3107б и bc560.
Вторые на голову играют и звучат точнее. Я не буду спорить и что-то доказывать, все упирается лишь в то что вам по душе