Уровень сигнала при измерении параметров динамика

[Odmin]

Неоднократно встречал мнение что измерения параметров Тиля-Смолла некорректно делать при небольшой амплитуде сигнала. Якобы в реальности динамик эксплуатируется на значительно больших напряжениях и это влияет на изменение его параметров.
Я же считаю, что измерение производится на малых уровнях сигнала именно с целью уменьшения влияния нелинейностей возникающих в подвижной системе динамика, и в этом есть логика.
Что вы думаете на этот счет, где истина?

[mAxSpace]

Все плыло. даже неодим уплыл навсегда ))
Но там он простенький был, проверяли выдержит ли режим или нет. Невыдержали ))

[владимирр]

даже неодим уплыл навсегда

Невыдержали ))

Т.е тест был "предел".

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

Если менялись навсегда магнитные свойства, то тут без вариантов.

[NICK1976]

[OFF]
Т.е за время измерения, скажем, какого нибудь прошника, с заявленной мощёй пару кило он "термокпрессируется". Трешак.

Ну прям трэшак)
Например если жбл2226 притопить его номинал розовым шумом с пик фактором 6дБ,то его термркомпрессия составляет 4,2дБ
А это далеко не самый худший по охлаждению динамик
У менее приличных (те же евм254с26) будет поболее,там и теплосброс с катухи хуже,и вентиляция не особо эффективная
Катуха на номинале разогревается до 100 градусов за период менее 10секунд
Кроме того-элементы подвеса тоже меняют свойства
У неодимовых жбл 2262/65/68 в районе шайбы в штатном режиме воздух с температурой под 100 градусов,и продувается через нее
Понятно,что за 10-20 секунд термическое равновесие не установится,но в реальной работе имеет место быть
Вы считаете,что шайба имеет одинаковые свойства при 20 и 100 градусах?
И увеличивающийся импеданс катухи тоже влияет на свойства мотора
Но по большому счету можно забить,т.к. реально итог укладывается в 10-15% допуск от даташитных значений,с учетом разброса в бошках даже из одной партии
Ну уплывет Qts на 0,1 в +,ну сползет резонансная на 1-2Гц,это что то радикально изменит?

[Openreel]

Но по большому счету можно забить,т.к. реально итог укладывается в 10-15% допуск

Медная или алюминиевая катушка, греем от 20 градусов до 100 градусов, рост сопротивления ~34%
Мелочь какая, и так сойдет.

[Viktor S]

Неодим разогревали в пике до 123градусов

Как-то ради интереса бросил маленький неодимовый магнит в кружку с кипятком. Кирдык был магниту. Совсем кирдык.

[NICK1976]

Неодим разный бывает
У приличных бндовых бошек эту проблему решили давно
Более 140 градусов держит без необратимых последствий
У нонэймовых китайцев-как карта ляжет

А так да,магниты более нежные,чем феррит

---------- Сообщение добавлено 07:18 ---------- Предыдущее сообщение было 07:14 ----------

Медная или алюминиевая катушка, греем от 20 градусов до 100 градусов, рост сопротивления ~34%
Мелочь какая, и так сойдет.

Ну так финишные параметры уплывают не на 34%
Qts растет на 0,1,ну мвксимум на 0,15
Резонансная снижается немного
Как то же бошки работают во всем мире
Просто принять это,как неизбежность,и забить

[Михаил триампинг]

Неоднократно встречал мнение что измерения параметров Тиля-Смолла некорректно делать при небольшой амплитуде сигнала. Якобы в реальности динамик эксплуатируется на значительно больших напряжениях и это влияет на изменение его параметров.
Я же считаю, что измерение производится на малых уровнях сигнала именно с целью уменьшения влияния нелинейностей возникающих в подвижной системе динамика, и в этом есть логика.
Что вы думаете на этот счет, где истина?

Амплитуда сигнала лишь один из параметров влияющий на характеристики, а их там множество. Температура. влажность . предварительное разминание подвесов... Всё это конечно влияет, но ошибка получается в прелах допуска. Стремиться надо конечно проводить измерения в условиях максимально приближенных к условиям при которых будет эксплуатироваться изделие. Для любителя слушать музыку рекомендуется проводить измерения на малом уровне сигнала, ибо прослушивание музыки и анализ мозгом тонких нюансов звука происходит на незапредельных громкостях. Для любителей драйва правильнее измерения проводить на больших сигналах, но обычно для таких любителей не требуется проводить вообще никаких измерений, качество проектирования системы для них маловажно, главное чтобы колбасило и вваливало посильнее.

[Alexander]

Неодим разный бывает

Те, что продаются отдельно на 99.99% марки N и дальше можно не смотреть на цифры, путь там написано 45, 47 или даже 52 всё это лажа, хорошо если реально будет 35, а если их нагреть выше 80град. то они теряют намагниченность.
В HDD ставят магниты марки М с рабочей температурой до 100град. Найти такие другой формы задача не простая, я видел в брусках размером с пачку сигарет, цена 80$, используются в установке перегрузки холодного металла, такие сейчас используют вместо электромагнитов.
А для особо важных применений есть марка ЕН с максимальной температурой в 200% эти магниты врят-ли кто-то видел своими глазами, учитывая их стоимость на уровне золота.

[NICK1976]

В приличные бошки ставят то,что держит выше 100 градусов
Либо морочатся с теплосбросом на железные фланцы и керн,и лепят дополнительные радиаторы
У непонятных брэндов может быть что угодно
И как бы производители приличных бошек могут позволить себе заказывать нужный им неодим с нужной им геометрией

[Alexander]

И как бы производители приличных бошек могут позволить себе заказывать нужный им неодим с нужной им геометрией

И главное, они контролируют результат, поскольку это их репутация. Нужно-ли говорить о производителях без репутации?
Ещё один важный момент, указанная температура важна не только сама по себе, от неё зависит- как долго магнит сохраняет свою "силу". Для марки M потеря в среднем 1-2% за год. Для марки N таких данных нет, а значит может быть и 5% и 15%...
Теперь обращаясь к заголовку темы, какое-то время назад (несколько лет), я уже выносил на обсуждение этот вопрос только другими словами. Тогда подсказали, что единого стандарта как-бы нет, но Многие бренды проводят измерения TS при мощности на клеммах динамика- 50 милливатт. Соответственно для разного сопротивления будет разный уровень сигнала. Заголовок темы нужно поправить на, -Мощность сигнала при...
И вот спустя пять минут, задумался, милливатт или миллиампер? Склероз проклятый!

[Openreel]

Теперь обращаясь к заголовку темы, какое-то время назад (несколько лет), я уже выносил на обсуждение этот вопрос только другими словами. Тогда подсказали, что единого стандарта как-бы нет,

Есть IEC 60268-5, это недостаточно стандартный стандарт?
https://psqca.com.pk/cs/newitems2021...2014_FINAL.pdf

16.2.2.2 A constant voltage or current shall be supplied, the former usually being preferred.
The value of voltage or current chosen for the measurement shall be sufficiently small to ensure that the loudspeaker operates in a linear region.
NOTE Measurements of impedance may be strongly influenced by the drive level. If the level is either too low
or too high, inaccurate results may be obtained. The data should be examined for consistency at several drive
levels in order to establish the best conditions.

Кто не умеет читать на инглише, есть ГОСТ Р 53575-2009 (МЭК 60268-5:2003).

Это к вопросу про нет стандарта. Перед тем как измерять, обычно изучают как измерять и для каких целей. Впрочем любители могут как угодно, это не наказуемо.

[Alexander]

это недостаточно стандартный стандарт?

А как по вашему, что значит наилучшие условия? Какой критерий у этих условий? в цифрах! И второе, для каждого динамика будут свои наилучшие условия. Это как у каждой лошади, своя лошадиная сила.
И всё-таки 50 миллиампер!

[Openreel]

И второе, для каждого динамика будут свои наилучшие условия.

Естественно. Глупо требовать единый уровень для динамика от ноута и прошной бошки на киловатт. Как определить наилучшие условия - я там выше жирным выделил.

[mAxSpace]

Как мне кажется, стандартные условия измерения, которые описаны документах AES и нашем ГОСТ больше подходят что СРАВНИВАТЬ различные динамики.
АЧХ в стандартном щите, TS при определённом уровне.
Для проективрования АС не вижу ничего плохого в том чтоб измерять на "рабочей" мощности.
Это один из правильных вариантов проектирования.

[_Summit_]

Не знаю как вы, но я использую динамик на разных уровнях громкости. И какой же считать отправной точкой ?

Там где это актуально. Как бы мое мнение такое, что на низкой громкости вся эта возня не имеет никакого смысла. Звук раскрывается и аппаратура начинает иметь "характер" на высокой громкости.

В реале Qts чуть растет,Fs тоже уплывает,но не критично
В пределахразброса между реальными бошками
Посему ИМХО, можно не париться

И делать по верху. Там есть шанс что-то услышать.

Да!!! А параметры как, плыли нет

При таких условиях подвесы могут поплыть, не только параметры.


---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Впрочем любители могут как угодно, это не наказуемо.

Это главная мысль.

А как по вашему, что значит наилучшие условия? Какой критерий у этих условий?

20 градусов цельсия, 760 мм.рт.ст., относительная влажность 0%

[Alexander]

относительная влажность 0%

Offтопик:
В гигрометре шкала от нуля, но я никогда не видел значения близкого к нулю, холодными зимами бывало около двадцати, кто видел меншье?