Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[domician]

Многие любят когда бас доминирует. Я не знаю почему.

Потому, что маркетологи так за них решили, а автономное мышление отсутствует.
Совершенно согласен, что

На слух "обывателя" - его нет, но он есть

А в "электронщине" некоторые добавляет на НЧ субгармоники.

Некоторым (вроде меня ) и в пассиве играться до сих пор не надоело )))

Отказался еще в конце 60-х.

[Tigris]

Отказался еще в конце 60-х

Offтопик:
Меня тогда ещё и в проекте не было )))

Дело вкуса и предпочтений ) Меня пока ни один из слышанных вариантов активного деления/сведения не убедил... кроме одного, но тот мне пока не по карману

[crucifier]

Меня пока ни один из слышанных вариантов активного деления/сведения не убедил... кроме одного, но тот мне пока не по карману

А что значит убедил? серийные активные колонки имеете ввиду или что?
Я вот слышал аргументы, про цифровое деление: регулировка уровня в цифре снижает разрядность, шипение на тишине, отсутствует мобильность и дорого - многоканальный цап, предусилитель, усилители.
Первые два это зависит от реализации, последние относительно объективно, но вопрос приоритетов, а не качества.

Аналоговое активное деление на операционниках я пробовал лет 20 назад, включение в тракт сразу ухудшало звук, попробовал и решил не упорствовать. Хотя уверен, что хорошие реализации есть.

[domician]

Дело вкуса и предпочтений )

Естественно. Тогда по другому и не мог, после того, как НЧ сделал на транзисторах, а остальное на лампах.

Я вообще не вижу смысла во всех этих "религиозных" спорах адептов. Есть решения рациональные и не очень.

Я вот слышал аргументы

Кучу аргументов можно выдвинуть и против пассива. Но есть один железный. В пассиве, как и аналоговом активе, чисто физически нельзя сделать, что в цифрокроссе.

[crucifier]

Продолжаю делать глупые ошибки: после измерения свел в моно НЧ полосу два раза левый канал, а в остальных нормально. Эффекты странные на слух, меняющиеся от композиции к композиции - не рекомендую

[blue sky]

Offтопик:

Многие любят когда бас доминирует. Я не знаю почему. Может еще привычка с музцентров осталась, где постоянно гудит на какой то частоте и без этого звук уже не тот торт. Что за торт без обилия крема?
По мне, нормальный бас, когда он растворятся в общей гармонии произведения. На слух "обывателя" - его нет, но он есть, просто нет чужеродных составляющих и он заметен не более чем все остальное. Никогда не буду слушать систему с доминирующим басом. Это самое худшее что можно сделать. Кто-то скажет, что звук скучноват, но в основном, слушаю достаточно сложные произведение, там "веселье" не очень уместно. Томных теток и удифильский джаз можно на чем попало слушать.

А вам нравится как здесь звучит? Когда бас основательный то это впечатляет и простота исполнения.

https://www.youtube.com/watch?v=RCvkWZZDqts&t=86s

[Andrey Orloff]

Аналоговое активное деление на операционниках я пробовал лет 20 назад, включение в тракт сразу ухудшало звук, попробовал и решил не упорствовать. Хотя уверен, что хорошие реализации есть.

Есть без активных элементов активная АС но это скорее ради "потренироваться" делалось.. из "н@воза и фанерок"
Из активных элементов в Сч-Вч каналах там тока УМЗЧ на ЛМ1875 (включение по типу ИТУН).

чисто пассивные кроссоверы по всем 3-м полосам в активе

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3081442

Это то, с чего начинал..

Итог этого эксперимента: пассивные фильтры "по входу" в активной АС вне конкуренции, даже так, все остальное просто мусор, и муть с одеялами в звуке, это, ежели сравнивать с активным кроссовером на ОУ.
Вариант фильтров на повторителях (транзисторы) получше в плане звука, но до чистого пассива-актива не дотягивает, ИМХО.

[_Summit_]

Offтопик:

А можно несколько примеров ? Всегда интересно попробовать, как мои дровишки справляются с разной музыкой

https://www.youtube.com/watch?v=IgKu2BoD5ls
https://www.youtube.com/watch?v=EBzWhpayclE
https://www.youtube.com/watch?v=cjsfnZIiOsQ
https://www.youtube.com/watch?v=9_YoMi-alf0
Ессно слушать надо не с Ютьюба

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

А вам нравится как здесь звучит? Когда бас основательный то это впечатляет и простота исполнения.
https://www.youtube.com/watch?v=RCvkWZZDqts&t=86s

По этой записи ничего не понятно

[domician]

Итог этого эксперимента: пассивные фильтры "по входу" в активной АС вне конкуренции

Пока не появилась возможность делить на ПК, таким же путем. Кроме, что две полосы. Естественно, что, как и ты, подбирал RC под конкретные решения, впрочем, как подбирает RLC и пассивщики.

Ессно слушать надо не с Ютьюба

Рок не предъявляет каких-то особых требований к НЧ. Он, как и классика, совсем не зациклен на этом. Как впрочем и на всяких кизов и дымок.
И вообще, если в отношении какого-то музматериала упорно твердят про немузыкальные составляющие, то с музыкой там обычно швах.

[mAxSpace]

А можно несколько примеров ? Всегда интересно попробовать, как мои дровишки справляются с разной музыкой

Можешь попробовать кое-что из моих референсных треков.
Но надо понимать что они не для того чтоб звучать красиво и сладко - они все разные и каждый звучит по особенному. Чем больше разница\ы в звучании тем лучше система. А если при том не хочется прибавлять ВЧ или НЧ то это верный признак того что получилось. Ну и в треках есть свои изюминки, которые заметны на хороших апппаратах. Незнаю, можно ли так чужим плейлистом тестовых треков проникнуться.... Я на 100% чужие тестовые диски не использую, своя сборка как-то с годами накопилась.

[crucifier]

Возможно это вопрос вкуса или комната такая, может быть измерения имеют "особенности", еще причиной может быть невнятная верхняя середина - недостаточно "открытая" и детальная.
Многим, да и мне в последнее время, нравится наклонная полка - около 2дБ от 100гц к 10кГц. Избытка мидбаса нет, есть его "оптимальное" количество.
Вот пару примеров последних очень удачных конструкций.
Вложение 475029

Я вот хотел спросить - история с горбом между 1-2кГЦ и провалом 2-3кГц это сознательно или особенности динамиков?
Я бы сказал, что на оранжевом наклон идет как раз до горба.
Не первый раз вижу "волнистость" в данном участке, казалось бы очень важного участка диапазона на измерениях.

[mAxSpace]

горбом

Горб ?
1дБ 1/2 октавы ?
Серьезно ?
Я хотел бы уточнить что это измерения без сглаживания.
Был бы там DSP - конечно можно было бы еще ровнее сделать, но это пассиные АС.

[domician]

Я вот хотел спросить - история с горбом между 1-2кГЦ и провалом 2-3кГц это сознательно или особенности динамиков?

Хотя это шпаргалка для очень начинающего звукореза, но позволят понять что к чему.

[Tigris]

Когда бас основательный то это впечатляет и простота исполнения.

https://www.youtube.com/watch?v=RCvkWZZDqts&t=86s

Да, Yello хорошо играют только более-менее умеющие бас колонки )

https://www.youtube.com/watch?v=IgKu2BoD5ls
https://www.youtube.com/watch?v=EBzWhpayclE
https://www.youtube.com/watch?v=cjsfnZIiOsQ
https://www.youtube.com/watch?v=9_YoMi-alf0

Спасибо ! Uriah heep и Nightwish у меня регулярно звучат. Два других пока не слышал, заслушаю...

Ессно слушать надо не с Ютьюба

Разумеется

Можешь попробовать кое-что из моих референсных треков.

Благодарю ! Больше половины уже присутствуют в коллекции )