Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Merstan]

Ниже 40 -- нет, а на 200...400 еще как пространство!
Это не ради баса делается, а ради груди в звуке

[karmalex]

ну вот одна колонка шириной 10 см например, а другая метровая и в высоту тоже в 10 раз больше итд, и вот тот факт, что метровая играет в пол пространства с частоты в 10 раз меньше...

[mAxSpace]

чуток другой момент, "нетакой" не бас, а зона бафлстепа у узкого скворечника с маленьким динамиком сдвинута в более высокие частоты, и роль стены за АС другая совсем

а уже бас, который тот же самый, кажется "нитаким" на фоне по факту другой работы на более высоких частотах

Бафлстеп можно скомпенсировапть, но НЧ у 6" динамика маловероятно будет такой же как у 12". Подразумевается 12" низовик, а не сабвуфер.
Там много чего может не давать играть "так-же". Например уровень нелинейных искажений. У того АСА они мягко говоря не слишком хорошие в области мидбаса. Почти 1,5% при уровне 81,5дБ


---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------

У хорошего 8" на 200 гц искажения при 85дБ порядка 0,3%, а то и ниже.

[karmalex]

скомпенсировать можно на главной оси АЧХ, это не отменит факта, что мелкая колонка на 300 Гц излучает по сфере, а здоровенная - только в половину пространства

уровень нелинейных искажений - это перегрузочная, а это и так понятно, ну объемное смещение...

[mAxSpace]

а здоровенная - только в половину пространства

Сдоровенная это какая ? 6" и 10" - сильно большая разница будет ?
Для чистоты эксперимента можно сделать одинаковую переднюю панель и для 6" и для 12" - одинаковым звук не будет.
Еще одна причина - экскурсия, которую совершает подвижка динамика для создания отдного и того ЗД будет разная. Очевидно, что 6" трепыхаться будет в два-три раза сильнее чем 12"

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:45 ----------

А можно сделать вертикальный массив из 6..8 шт 6" низовиков - и звук станет уже заметно ближе к большому динамику,хотя ширина морды так и останется 22см.

[Asmodei]

Попробовал один и тот же динамик 8" в корпусах 30 см и 45 см шириной, у 45 более "взрослый" звук. Плюсом ещё и то пошло, что большой корпус более мелкий по глубине - привет отражению от задней стенки, которое ушло выше рабочего диапазона динамика. Но фильтр пришлось усложнять, фокус с подгонкой частоты раздела под частоту бафлстепа не прошёл.

[karmalex]

в 4+ раза будет меньше перегрузочная на НЧ у 6", учитывая еще Xmax, который у него меньше, но это всё в первую очередь обсуждается с той отправной точки, когда перегрузочной 6" НЧ достаточно

условимся, что 6" колеблется фактически +/-2 мм, а его линейный ход +/-5, и вот мы вместо 6" ставим 12", и он колеблется в 4 раза меньше, но что тот на +-2, что этот на +-0,5, - еще не дают заметных искажений

остается только частотное влияние, то есть узкий бафл за спину много пускает, довольно широкий диапазон, и результат взаимодействия с комнатой ниже 400 Гц будет различаться

[Merstan]

Это ещё нужно посчитать, что по деталям дешевле компенсировать: узкий бс или широкий.

[Tigris]

Нормального баса все равно от маленького динамика не получить. Тот калужский 6" хоть в комнате у меня и копал от 27гц в комнате, но сам бас не такой как от большого динамика. "Барифутный" низ(так сказать)

Barefoot-ы не доводилось слушать, но о чём речь понимаю ) За 6" без альтернатив не держусь, можно и над 8-10" подумать, лишь бы получилось всё это в относительно разумные габариты красиво упаковать Пока оцениваю перспективы и смысл мероприятия вообще.

Я могу посоветовать сделать наружний "удлиннитель" порта ФИ чтоб под настроение настройку менять. Посмотри, вяжется это как-то с нынешним проектом ?

Таким я уже вдоволь на макетах наигрался ))) Сейчас дудка на морде, так что не вариант ни по эстетическим соображениям, ни по акустическим - если ниже 45-43 Гц сделать, то уже мазня появляется (хотя ГВЗ ещё в норме).

можно сделать вертикальный массив из 6..8 шт 6" низовиков - и звук станет уже заметно ближе к большому динамику,хотя ширина морды так и останется 22см.

У меня, кстати, изначально возникала мысль позаимствовать дизайн у Audio Physic середины 2000-х и соорудить напольники с 2 парами 6.5" басовиков по бокам, но отказался от этой затеи из практических соображений т.к. полочники, даже не оч. компактные, гораздо проще разместить в жилом помещении. Тем более, когда их не 2, а 5

[Dinosaurus]

не шибко громоздкий

Глыбокий...

[Tigris]

Глыбокий...

Спереди этого не видно, так что вообще не проблема

Как-то так, только с купольником вместо ленты и ФИ на морде, с эстетической т.з. было бы вполне приемлемо (басовик 10", глубина колонки - 45 см)

[mAxSpace]

Спереди этого не видно, так что вообще не проблема

Как-то так, только с купольником вместо ленты и ФИ на морде, с эстетической т.з. было бы вполне приемлемо (басовик 10", глубина колонки - 45 см)

При таком расположении низовик очень сильно отстаёт, я (не по своей воле) делил пассивно на 120...150гц и все равно стык слышался "странно" и сбоку играет мидбас не так как спереди.
Такое если и делать, то только с разделом ниже 100гц и желательно 3...4 порядком.
В пассиве я больше на такой подвиг не пойду. тем более что внутрь фильтры категорочески не умещаются

[Gudronov]

фокус с подгонкой частоты раздела под частоту бафлстепа не прошёл.

Нарисуй смысл фокуса.

[Merstan]

Чтобы не давить низ, а так рубануть

[Asmodei]

Да что там рисовать, частота раздела, например, 800 Гц, максимум бафл степа примерно там же, увеличить подавление фильтра, чтоб на частоте раздела было не -6 (плюс на компенсацию бафл степа по вкусу) а, например,-9. Индуктивность катушки можно увеличить. А если максимум бафл степа на 500 при той же частоте раздела, то пришлось режектор ставить, на картинке передаточные характеристики реальной конструкции, приемлимо играющей. реальная частота раздела НЧ-СЧ около 800 Гц. Ну там ещё и фаза между НЧ и СЧ 90 градусов +- в довольно широком диапазоне.

[Tigris]

При таком расположении низовик очень сильно отстаёт, я (не по своей воле) делил пассивно на 120...150гц и все равно стык слышался "странно" и сбоку играет мидбас не так как спереди

Мда... везде засада - мелкие в относительно небольшом обьёме без коррекции фиг заставишь низко играть, калибр побольше уже тяжёлый и медленный... А ежели таки бас сделать активный, то за счёт процессинга/коррекции всё равно отставать будет

Offтопик:
Хотя может мне этот "странноватый" бас как раз норм заходит ? Помню когда-то давно, за первые самостоятельно заработанные сколько-нибудь приличные деньги, купил себе напольники Audio Pro Blue Pearl - там был 10" активный бас сбоку и звучали они действительно несколько необычно, но нравились и проданы были исключительно в погоне за "чем-то новеньким"

Такое если и делать, то только с разделом ниже 100гц и желательно 3...4 порядком

Это если относительно крупный калибр или вообще ? У тех же Audio Physic c 2/4x6.5" они 1 порядком в районе 200Гц порезаны...

В пассиве я больше на такой подвиг не пойду. тем более что внутрь фильтры категорочески не умещаются

Индуктивности да, увесистые получаются... даже на железе )

[karmalex]

да и движки у четырехомников лучше, включая басовики

это прям как в 25гд-26, где 8 Ом и 4 Ом мотается в те же два слоя, и меди меньше в магнитном поле

но это не значит же, что все производители динамиков не могут пересчитать витки/слои, чтобы сохранить силу электрического трения, которую можно выразить в ньютонах на метр в секунду

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

всё равно отставать будет

прям на 200 миллисек будет?

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------

я когда здоровые колонки пилил, НЧ/СЧ раздел выбирал, исходя из соображения, что у СЧ все равно много хода не будет, а за счет сдвига раздела вниз мне не пришлось бы сильно щепетильно возиться с паразитными трубными резонансами ФИ

что касается ГВЗ, единственным эффектом от ГВЗ LR4 раздела на 200 Гц является то, что в 3 мс окно (примерно такой безэховый интервал достижим в квартире) не влезают нижние частоты, и измерения с окном показывают завал ниже 200

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

Это ещё нужно посчитать, что по деталям дешевле компенсировать: узкий бс или широкий.

смотря насколько широкий, если прям широкий широкий, может оказаться, что компенсируется параметрами оформления, делается, чтобы НЧ оформление горбатостью компенсировало спад от бафлстепа

[Tigris]

прям на 200 миллисек будет?

Не, но на 20-30 вполне вероятно...

Offтопик:
Вообще конечно очень хотелось бы избежать актива и коррекции, но физику ж обмануть почти нереально...

за счет сдвига раздела вниз мне не пришлось бы сильно щепетильно возиться с паразитными трубными резонансами ФИ

Я вот как раз и думаю делить не выше 200Гц

LR4 раздела

А зачем аж 4 порядок на басу ?

[Iliya20]

У тех же Audio Physic c 2/4x6.5" они 1 порядком в районе 200Гц порезаны...

Это какая модель?

[karmalex]

А зачем аж 4 порядок на басу ?

3 порядок и 90 градусов разности фаз ни к чему (лишние 3 дБ в динамики на разделе, когда для частоты раздела динамики на пренебрежимо малом расстоянии, и лепестков ДН не может формироваться)

2 порядок = режим, когда амплитуда смещения головки перестает зависеть от частоты, полочка на графике смещения, то есть средник одинаково колбасит что от 2 вольт на 50 Гц, что от 2 вольт на 100 Гц

---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

короче говоря, на LR4 мы получаем хар-ку амплитуды смещения СЧ, которая имеет максимум ровно на частоте раздела и вверх/вниз по частоте спадает по 12 дБ на октаву