Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[mAxSpace]

Если взять АС с ровной АЧХ (+-1 дБ с 1/3 октавным сглаживанием), то середина будет "выпячена"

Если не компенсировать БС, то да, так и будет.

Зачем нужно говорить про компенсацию бафл степа если уже известно что система имеет ровную АЧХ ?

[Merstan]

Объясните почему вы говорите про БС, который не так и низко чтобы быть неизменяемым с окном? Ну нижнюю часть ок - надо смотреть в ближнем поле, но ведь переход в пространство начинается на нескольких сотнях герц?

В метре я бы не смотрел ниже 500. Хотя и обещается 300.

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

система имеет ровную АЧХ

Снятую в метре, а не на улице
Там даже не подкопаешься, она же ровная! Вот:
Вложение 474911

[mAxSpace]

Снятую в метре

Сказано ровную - подразумевается что измерения верные.
Если измерения неверные, это проблема измерений, а не бафлстепа.

[Merstan]

Условия измерений мало кто прикладывает к графикам.

[Vic_MSK]

Сколько весит та АС ?

и-нет знает много чего
Характеристики Напольная акустическая система Jamo E 350
Ширина 224 мм
Высота 842 мм
Глубина 250 мм
Вес 10.4 кг

Offтопик:
обмеряю вот такие басовички. Один такой почти 9 кг

[crucifier]

Нет способов работать с этим, как только кривить и искажать, уповая на ровную АЧХ, снятую в метре.

Еще как есть - просто не нам с вами.
Иначе производители ДГ не выдумывали бы композиты и прочие изыски с подвесами, геометрией и магнитной системой и т.д.
Другое дело, что там маркетинга тоже валом, но это данность времени.

[domician]

Другое дело, что там маркетинга тоже валом, но это данность времени.

Уметь это фильтровать, тоже данность времени. Любой разумный человек исключительно плохой член общества потребления.

[crucifier]

Сообщение от crucifier
"тяжёлая подвижка" (смазанная атака)
Вот если разберётесь, что этого не существует, тогда и станет проще.
Это очень важное заблуждение.
Основополагающее!

я готов без разбирательств принять на веру, чтобы сразу стало проще.
но конечный результат я могу без отсылки к техническим терминам оценить - разговор был про это, а Вы выдергиваете фразы из контекста, не несущие смысловой нагрузки.

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

В метре я бы не смотрел ниже 500. Хотя и обещается 300.

ну сама методика такая или как? какие надо принять еще вводные, чтобы корректно измерить БС? если без тасканий АС в огород или все сводят на слух или БЭ камере?

[ValentinLuk]

На измерения надейся, а сам не плошай. Помещение тоже отностится к акустическому оформлению, и не кто не будет слушать музыку в огороде или безэховой камере.

[Merstan]

Помещение тоже относится к акустическому оформлению

На частотах барометрического давления, то есть, ниже самой низкой моды.
Выше этой частоты АЧХ помещения нужно вычитать из общей АЧХ комнаты, если уж замер вместе с ней.

[crucifier]

На измерения надейся, а сам не плошай. Помещение тоже отностится к акустическому оформлению, и не кто не будет слушать музыку в огороде или безэховой камере.

Сейчас вопрос про замеры потому, что следуя не помню источник, информации, что ухо может отделять реверберации помещения\отражений от прямого звука в отличии от микрофона.
И построив ровную АЧХ в которую попадают отражения будет именно для прослушивания, а не микрофоном неправильный тональный баланс. Хотя микрофон будет показывать ровную линию, это те предпосылки из которых, как я понимаю Merstan и затронул эту тему.

Тем не менее, вроде как достаточно большая область надежно измеряемая в которую попадает баффл степ - 300 и выше попадает в зону измерений. не вполне понятно мне что с окончанием коррекции, которая где-то на -6дб останавливается и информацией от других участников обсуждений, что компенсировать на полные 6дб не надо, а 4дб достаточно. тут я пока в неведении - но тут есть практики с многолетним опытом, надеюсь просветят как делают они.

[Merstan]

какие надо принять еще вводные

Что даже в ближнем поле помещение существенно может присутствовать на графике.
Следует вооружиться АЧХ из симуляции по ТС-параметрам, и сравнить — должно совпасть. Если не совпадает, то искать виновного и покарать.
Следует посмотреть импеданс на предмет стоячей волны внутри ящика, и далее найти этот артефакт на АЧХ и что-то с ним сделать, чтобы убрать максимально.
Найти накачку от фильтра и убрать ей (если есть в пассиве). В активе убедиться, что правый горб ФИ не вносит окрас. На него тоже можно сделать фильтр.
ГВЗ оформления + фильтра на 40 Гц не должно превышать 15мс.
Никакого "седла" оформления.

[karmalex]

комната типовая все концы этих ваших хороших настроек, ГВЗ 15мс на 40 Гц, направляет буквально в воду, и если речь про DSP и микрофон, это всегда компенсация вдумчивая того, что мерит микрофон там, где будут ваши уши

я, кстати, очень крепко задумался про такую вещь, как культ карго в аудио, когда люди проделывают очень кропотливую работу, чтобы научиться что-то там Слышать, как влияют ГВЗ и так далее,

и это получается потом некий продукт, который ориентирован на тех, кто прочитал всё, что здесь пишут и советуют, так сказать, ангажировался и прошел обряд инициации в новую Веру,

и вообще еще такой типа шит контроль, это когда вы берете какие-нибудь блютузные airpods не самые дешевые и сравниваете, ну чтобы ваша система, по всем канонам запиленная, не уступала некоему массовому продукту, а так вот получается, что это своего рода путь в "я вхожу в некий 0,1% Избранных", которые научились неосознанно вызывать у себя ощущения

АМЛ был прав

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

это про "третьи каналы восприятия", то есть еще кроме воздействия звука на барабанные перепонки

[Merstan]

Сравнивать подачу с ушами -- да!

[_Summit_]

еще такой типа шит контроль, это когда вы берете какие-нибудь блютузные airpods не самые дешевые и сравниваете, ну чтобы ваша система, по всем канонам запиленная, не уступала некоему массовому продукту

Заставить колонки в комнате играть как наушники - очень сложно (если возможно).
У меня как "эталон" были 280 Зенхи. Они на удивление ровные, детальные и спокойные. Такой "ровности" в АС я ни у кого не слышал даже близко. Притянуть АС-ки к ним получилось не до конца. Но в целом, не плохо получилось. Подача почти как в наушниках, давление как в АС.

[crucifier]

"я вхожу в некий 0,1% Избранных"

У некоторых круг вообще из одного человека.
Если я слышу то, чего не слышат другие, это может быть проблемой, а если не слышу того, о чем говорят другие, "вообще не беда". Если мне нравится не то, что всем, "их проблемы".
Отдельная история с устойчивостью эффекта - некоторые вещи трудно воспринимаемые и описываемые без того самого вдумчивого анализа и тренировки, тем не менее могут выражаться в общем опыте прослушивания для многих.
Просто другие скажут, что не нравится, устаешь, ненатурально еще, что-нибудь, а причину объяснить не смогут.
Вы определитесь, Вы говорите про хобби, как у меня - где я могу всю оставшуюся жизнь крутить настройки - получая удовольствие как от результата, так и от самого процесса, либо "забить и слушать как получилось".
Или про профессионалов, которым надо устойчиво хороший результат получать за приемлемое время? - они вынуждены проделывать эту кропотливую работу и искать закономерности и их технические причины. Если они не какое-нибудь ширпотребное фуфло гонят конечно на потоке.

[mAxSpace]

Offтопик:

Или про профессионалов, которым надо устойчиво хороший результат получать за приемлемое время?

Время не единственное ограничение. Есть еще ограничение по комплектующим связанные в первую очередь с логистикой, ценой, внешним видом, невозможностью физического крепления, иногда и с концептуальной идеей компании и т.д.

[crucifier]

Время не единственное ограничение. Есть еще ограничение по комплектующим связанные в первую очередь с логистикой, ценой, внешним видом, невозможностью физического крепления, иногда и с концептуальной идеей компании и т.д.

Offтопик:
разумеется, но остальное перечисленное касается и само-себе-дельщиков. просто не все признаются даже себе, что они так же "то что было, то и полюбила."