Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

[Odmin]

Заинтересовался этим вопросом после прочтения обзора на один из динамиков на сайте аудиоэкспресс.
Там приведена АЧХ для разных напряжений и как следствие разной амплитуды смещения диффузора.

Хорошо видно что на большой мощности в ЗЯ формируется характерный горб который очевидно связан с увеличением жесткости воздуха при значительном перемещении диффузора.
Хотелось бы понять, как можно учитывать данный эффект при моделировании акустического оформления?
VituixCAD имеет некий коэффициент связанный с Xmax и жесткостью воздуха, но как им пользоваться я честно говоря не понимаю. Возможно подскажете

[Ka4aN]

А в чем проблема?

У меня ни в чем. У автора топика проблема.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

Тоже хотел это написать, но вопрос был поставлен по другому. От куда горб?

В #2 на 90% ответили)

---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

В #10 и 11 дополнено до 100%

[_Summit_]

У автора топика проблема.

А все говорят, что плохо живем.

В #2 на 90% ответили)
В #10 и 11 дополнено до 100%

Поэтому и не стал ничего писать.

[hippo64]

От куда горб?

потому что жизнь борьба

[Ka4aN]

потому что жизнь борьба

[_Summit_]

потому что жизнь борьба

Там два горба)

[olegmotov]

Речь идет о том что для сжатия объема воздуха нужно прикладывать разную силу в зависимости от объемного смещения поршня/динамика. Простейший пример - шприц с запаянным носиком. Первые миллиметры даются почти без усилий, а вот при движении поршня на 30 мм создает уже значительно сопротивление. Я это имел ввиду

Хороший пример. Осталось понять насколько сильно нелинейность проявляется в реальных объемах ЗЯ и действительно ли именно она приводит к горбу на АЧХ. При каком проценте сжатия объема в реальном литраже ЗЯ нелинейность начинает играть заметную роль, чтобы возникла необходимость ее учитывать?
Могу предположить, что прежде всего нелинейность будет влиять на искажения, а не на изменения резонансных свойств ЗЯ и не факт, что нелинейность из-за сжатия воздуха будет играть заметную роль по сравнению с другими факторами.

[Odmin]

При увеличении жесткости этой воздушной пружины потребуется больше сила для ее сжатия. Разве не так?
А жесткость её растет по мере всасывания диффузора внутрь ящика
Я рассуждаю так что в момент большого смещения диффузора кратковременно случается тот же эффект как если бы динамик работал в малом обьеме, а это в свою очередь приведет к росту резонанса и добротности.
Но возможно я не прав

[_Summit_]

Осталось понять насколько сильно нелинейность проявляется в реальных объемах ЗЯ

Смещение, площадь диффа ты знаешь, объем АС тоже. Прикинуть можно на сколько меняется объем.

действительно ли именно она приводит к горбу на АЧХ

Нет.

[Merstan]

Проблема удержания клизмы вопреки возникшему напряжению.
Если кратко.

[Odmin]

Что предлагают нейросети по схожему вопросу

[olegmotov]

Смещение, площадь диффа ты знаешь, объем АС тоже. Прикинуть можно на сколько меняется объем.

Мне это не надо, если ТС захочет, сможет сам посчитать.

Я рассуждаю так что в момент большого смещения диффузора кратковременно случается тот же эффект как если бы динамик работал в малом обьеме, а это в свою очередь приведет к росту резонанса и добротности.

В вашем первом посте в описании предупреждающего сообщения, учитывающее сжатие воздуха, говорится о нелинейности, а не изменении частоты резонанса и добротности. Если эффект и есть, то им можно пренебречь. Мы же не учитываем релятивистские эффекты для автомобиля, хотя они есть.
Я думаю, что погрешности расчетов и изготовления гораздо больше, чем эффект от сжатия воздуха в ЗЯ.

[_Сам_]

Мне помнится, что сравнительно недавно Merstan выкладывал картинку из какого-то журнала график нелинейной зависимости Cms от смещения диффузора. Не найти сейчас это сообщение

[Merstan]

из какого-то журнала

https://audioxpress.com/
В разделе https://audioxpress.com/categories/vc-testbench

[_Сам_]

вот он первый же Dayton Audio’s UMII10-22 Ultimax II 10” Subwoofer

при ходе 20 мм жесткость увеличивается в ДВА, мать его, раза с 3.5 до 7 Н\мм!

потому и ачх зависит от подводимого сигнала


И упругость воздуха тут не виновата совсем

[mAxSpace]

Да и вообще мне кажется симуляция не совсем корректна. Как я понял, его модель на 19 вольтах "думает" так, словно катушка уже никогда не находится в центральной зоне, и считает по БЛ в крайнем для 19вольт положении.

[Openreel]

Есть стандартизированные методики измерения Kms(x)?
Хочу понять, они измеряют непосредственно прикладывая заданную внешнюю силу на диффузор или силу задают через ток в катушке.

[Odmin]

_Сам_, видел эти графики, очень полезная информация.
Но до конца не разобрался в том что ознают дополнительные линии. В частности тут серая и черная отраженные зеркально. Это для чего?

[Gudronov]

Это, по-моему, иллюстрация гистересизных явлений при инвертировании процесса.
Не то чтобы оно мне сильно надо было, решил немного развеяться и собрать из подножного материала динамометрический стенд на коленке.
Бзикнуло сверить результаты определения Cms методами ящика и доп.массы с прямым способом.
Так вот, эффект "вязкой текучести" заметен, это еще мягко сказано. И гнется, и мнется. Скверные дела.
А если еще и при разной температуре гонять, ооо...

[olegmotov]

вот он первый же Dayton Audio’s UMII10-22 Ultimax II 10” Subwoofer

Интересно, что у него есть резонанс в районе 300-400 и на этой же частоте падение отдачи и резкий рост искажений до 16%.
Значит, такой динамик выше 200 Гц лучше не эксплуатировать...

[Gudronov]

А вот специально для нервных есть такие дины, называются HiVi SS10(ii), очень беспощадные.
У них подвеса вообще почти нет, судя по паспортным данным. И он не гадит почти, если кому-то важнее именно это, а не то, что дин, думаю, за полгода провиснет как эти... ну у этих, когда они... ну да ладно.