Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[wind]

А дело не в толщине, а жесткости. Технологичен легкий, жесткий, глухой корпус. Чем тяжелее стенка, тем ниже по частоте и выше по уровню излучение, которое сложно погасить.


Не вес, а жесткость влияет.

Чем тяжелее объект тем больше энергии нужно для его возбуждения , я видел разницу когда делал карбоновые корпуса для своих Эдиков и разница чувствовалась когда они весили 9 кг или 27 кг.

[mAxSpace]

Все равно на частотное сведение это не влияет
А получить гармонизатор можно )
Сначала мы стремимся сделать идеальные колонки, но получив почти идеал понимаем что надо в него что-то добавлять. Добавляют кто что может. Кто лампы, кто безООСные УМ, кто рупоры, кто ШП динамики с деревянными диффузорами, кто медно-масляные самодельные конденсаторы.
Кто как может в общем

[aganext]

Возможно колонки в чём то не идеальны, при слуховом контроле, в отличии от инструментального, раз возникает желание применить какой-либо эксайтер?
Или это норма, необходимое условие, доведения ДОМАШНЕЙ, звуковоспроизводящей системы до финала.

[Iliya20]

TEAJJ, Шипы нужны для прокалывания ковролина, которым застелены 95% американских домов и квартир.

[domician]

Сначала мы стремимся сделать идеальные колонки, но получив почти идеал понимаем что надо в него что-то добавлять. Добавляют кто что может.

У меня и так не слишком активное стремление к "идеальным" АС (и не только) пропало сразу после работы в студии как участника конечного результата.
А все эти потуги похожи на изменения формы, материала тарелки (и бесконечных обсуждениях этого) вместо сделать вкусный суп.
И еще одно. Как фарме не нужны здоровые люди, так и производителям аудио не нужны, кто купил/сделал себе и спокойно слушает музыку.

[crucifier]

С другой стороны,

Все равно на частотное сведение это не влияет
А получить гармонизатор можно )
Сначала мы стремимся сделать идеальные колонки, но получив почти идеал понимаем что надо в него что-то добавлять. Добавляют кто что может. Кто лампы, кто безООСные УМ, кто рупоры, кто ШП динамики с деревянными диффузорами, кто медно-масляные самодельные конденсаторы.
Кто как может в общем

Это конечно понятно, но есть и другая сторона...
То самое фазо-частотное сведение крутится вокруг неидеальных способностей динамиков, возможностей построения корпуса и усилительной секции.
Чаще все же про "способности инженера сделать из того, что есть - то что надо", надо разработчику.
Это не говоря про то, что здесь любят повторять, что АЧХ не показывает всех нюансов звучания изделия, даже если добавить импульсную характеристику и КНИ.
А стало быть определение идеальности тоже остается субъективным.

И этим можно манипулировать. Особенно выбирая музыкальный материал.

Offтопик:
Я, например, когда-то очень впечатлился звучанием Танноев (Кенстингтон кажется), но в их отличную середину можно потыкать палкой - чуть электронщины и суб. баса, включить погромче и все, очарование распадается...
Стоящие рядом мутные "перделки" выглядят предпочтительнее, при чем кажется объективно. Но я бы в 10 из 10 случаев предпочел все же Таннои, особенно в отдельную комнату - где малые акустические составы слушал бы

[aganext]

TEAJJ, Шипы нужны для прокалывания ковролина, которым застелены 95% американских домов и квартир.

Ага, но двигать 200 литров в более, чем 70 кГ, в одно лицо, то ещё удовольствие.
А так да, уверенно встают на основание.

[_Summit_]

Только сложно в изготовлении, но если надо получить на низах хорошее давление, других вариантов я не вижу

Ребра, распорки. Надо просто учесть при проектировании. Сложно - это наборные корпусы, но это мегатехнологично.

[внуков]

Ребра, распорки. Надо просто учесть при проектировании. Сложно - это наборные корпусы, но это мегатехнологично.

Матрикс гораздо жестче. Но в большинстве случаев это излишне.

[_Summit_]

Чем тяжелее объект тем больше энергии нужно для его возбуждения

С этим в АС проблем нет( Но если оно возбудилось, то фиг загасишь.

разница чувствовалась когда они весили 9 кг или 27 кг

У меня тоже тяжелые. В основном из-за очень массивной ПП. Но где есть распорки - там как камень, где нет - слышно корпус.

А получить гармонизатор можно

В ж.. такие гармонизаторы.

Сначала мы стремимся сделать идеальные колонки, но получив почти идеал понимаем что надо в него что-то добавлять

Ничего не нужно. Просто к "идеалу" надо прислушаться. Через какое то время понимаешь, что больше ничего и не нужно. Да, вау эффекта нет, а на первый взгляд - срань какая то. Зато потом не возникает желаний менять провода, конденсаторы в фильтрах, ЦАПы, USB-кабели и пр.

[domician]

а на первый взгляд - срань какая то.

На второй и третий тоже. А немножко поковырял запись и оказывается, что с железками все в порядке.

[crucifier]

Привыкнуть можно почти к любому, в том числе кривому звуку - просто перестанешь слушать определенные жанры А вот, как ни привыкай, разрешение и детализация не появятся. Ее и добывают пользователи изотерическими способами зачастую - если "идеальные" АС ее не имеют Для меня пока она присутствует, любые вариации от мониторного, до раскрашенного, как фотки на самсунге, имеют право на жизнь. В конце концов, конечная цель эмоции.

[_Summit_]

Матрикс гораздо жестче. Но в большинстве случаев это излишне.

Не видел и не знаю что это такое.

А немножко поковырял запись и оказывается, что с железками все в порядке

Можно было не ковырять. Плохие и хорошие записи и так слышно.

Привыкнуть можно почти к любому, в том числе кривому звуку - просто перестанешь слушать определенные жанры

С фига ли? Я метал никогда не перестану слушать. Привыкать тоже не собираюсь.

разрешение и детализация не появятся. Ее и добывают пользователи изотерическими способами зачастую

Какими, простите, способами?

[Merstan]

Разрешение и детализация — несуществующие сущности.
Скорость, быстрота — из той же серии.

Чтобы колонки не были быстрыми и детализированными, нужно научиться правильно измерять и трактовать графики. Тогда колонки получатся нормальными, без перекоса и выпяченной середины.

[_Summit_]

Разрешение и детализация — несуществующие сущности.
Скорость, быстрота — из той же серии.

Это придумали для удобства.

Чтобы колонки не были быстрыми и детализированными, нужно научиться правильно измерять и трактовать графики. Тогда колонки получатся нормальными, без перекоса и выпяченной середины.

Если взять АС с ровной АЧХ (+-1 дБ с 1/3 октавным сглаживанием), то середина будет "выпячена". Я ничего в этом плохого не вижу. К этому привыкаешь и отношение к звуку в целом меняется. С провалом на 1-2 дБ на середине звуку сильно плохеет. Прям до непотребства.

[Merstan]

взять АС с ровной АЧХ (+-1 дБ с 1/3 октавным сглаживанием), то середина будет "выпячена".

Если не компенсировать БС, то да, так и будет. У 99% самодельщиков именно так. И снизу саб ухает с низкой настройкой. Никто не будет делать АС с горбом внизу, а по другому они измерять и не умеют, только вместе со стенами. А что отражения приходят через долю секунды -- им начхать, ведь, АЧХ -- это АЧХ. А из чего она состоит -- кто ж подёт разбираться. Вот и выходят АС с ровной АЧХ, но с горбом выше точки перехода в пространство, ну и с горбом на комнатных модах.
Типичный "а чё такова" звук.

[crucifier]

Тогда колонки получатся нормальными, без перекоса и выпяченной середины.

Когда перекос и выпяченная середина уже не предмет рассмотрения — появляется время понять, что тональный баланс — не серебряная пуля, не он один определяет качество звучания.

Именно про это я и писал: к тональному балансу можно привыкнуть, в определённых пределах. Иногда это даже не так плохо — например, с полочниками, у которых такой "порок" часто врождённый. Но вот если вы не слышите бэк-вокал в каше — тут уж хоть привыкай, хоть нет.

А дальше начинаются те самые "несуществующие сущности", которые на самом деле есть. Хотите — назовите это "ДГ играет чисто до…", "истошный звук", "групповая задержка" (бас запаздывает), "тяжёлая подвижка" (смазанная атака), "дохлый мотор", "зональный режим излучения", "окрас материала", "резонанс подвеса" или очередная "али-шная напасть". Называйте как удобно и понятно. Даже менторский тон допустим — особенно если человек разбирается в этих тонкостях.

На мой взгляд, быстрая и чёткая атака, разрешение и детализация — вполне понятные и приемлемые собирательные признаки хорошего звука. А дальше уже можно разбираться, почему в конкретном случае звучит хорошо или не очень.

Какими, простите, способами?

Доступными обывателю: заменой деталей — фольговые конденсаторы, безиндуктивные резисторы, виброразвязка, демпфирование, акустическое оформление — всё, что не запрещено законом, и даёт возможность немного «вытянуть» звук.

[domician]

Типичный "а чё такова" звук.

Потому на НЧ настраивается по ушам. Вылезет все непотребства. Картинки (речь только об НЧ) нужны продаванам или похвастаться.

фольговые конденсаторы, безиндуктивные резисторы, виброразвязка, демпфирование, акустическое оформление — всё, что не запрещено законом, и даёт возможность немного «вытянуть» звук.

Как среди вполне разумных решений затесались "фольговые конденсаторы" ?

[crucifier]

Как среди вполне разумных решений затесались "фольговые конденсаторы" ?

это я еще драгоценные металлы обошел стороной, а то обзываться начнут. А разработчик АС, читает на форуме, и головой качает: "еперный бабай, что они лепят к самому дешманскому динамику, который я сумел найти - и так ведь нормальный тональный баланс".

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

Если не компенсировать БС, то да, так и будет. У 99% самодельщиков именно так. И снизу саб ухает с низкой настройкой. Никто не будет делать АС с горбом внизу, а по другому они измерять и не умеют, только вместе со стенами. А что отражения приходят через долю секунды -- им начхать, ведь, АЧХ -- это АЧХ. А из чего она состоит -- кто ж подёт разбираться. Вот и выходят АС с ровной АЧХ, но с горбом выше точки перехода в пространство, ну и с горбом на комнатных модах.
Типичный "а чё такова" звук.

Предстоит кстати. Объясните почему вы говорите про БС, который не так и низко чтобы быть неизмеряемым с окном? Ну нижнюю часть ок - надо смотреть в ближнем поле, но ведь переход в пространство начинается на нескольких сотнях герц, и собственно в чем сложность? Без подвоха, действительно интересно узнать детали - отодвигаешь на метр+ от всех поверхностей, ставишь 4-5мс окно, видишь наклон по сравнению с измерением в ближнем поле - собственно его и компенсируешь, нет?

[Merstan]

"тяжёлая подвижка" (смазанная атака)

Вот если разберётесь, что этого не существует, тогда и станет проще.
Это очень важное заблуждение.
Основополагающее!

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

быстрая и чёткая атака, разрешение и детализация — вполне понятные и приемлемые собирательные признаки хорошего звука.

Нет способов работать с этим, как только кривить и искажать, уповая на ровную АЧХ, снятую в метре.