Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[_Summit_]

Тоже невозможно, АС скоростью не управляет никак. (знаю, что знаешь, кавычки учёл, не тебе пишу)

Когда я говорю про скорость, имею ввиду в т.ч. переходные характеристики.

Если не говорить про НЧ, то там направленность на СЧ по ощущениям сильно узкая

Возможно это была направленность, у меня нет большого опыта прослушиваний, но по ощущениям, что-то другое.

с ultra low esr кондерами этого эффекта - стерильно, детального в аналоге добиться не сложно

Кончай бредить.

вопрос к разработчику который думая что возьмет самые топовые компоненты в итоге получит топовые колонки

Это самый главный вопрос. Но тонко, Макс...

"Созвучность" динамиков - это про импульсные характеристики. Имеет место быть.

Имеет. В тех, что у Макса слушал, прям не вооруженным ухом слышны различия в подаче (я про DMax).

[mAxSpace]

Offтопик:

В тех, что у Макса слушал, прям не вооруженным ухом слышны различия в подаче

Это ты еще их в оригинальном сведении не слышал. У владельца который их приобрёл они вывали "недоумение". Мои впечатления я описывать не буду, со стороны я могу показаться ангажированным )

[_Summit_]

Offтопик:

Это ты еще их в оригинальном сведении не слышал. У владельца который их приобрёл они вывали "недоумение". Мои впечатления я описывать не буду, со стороны я могу показаться ангажированным )

Я представляю...

[Анатолий Тимофеев]

вопрос к разработчику который думая что возьмет самые топовые компоненты в итоге получит топовые колонки

Offтопик:
ТС был предупреждён)

[Merstan]

переходные характеристики

"Созвучность" динамиков - это про импульсные характеристики. Имеет место быть.

Только всё это не скорость: ни переходная, ни импульсная.

Ускорение — это у нас громкость.
Скорость — это у нас частота. И другой скорости не бывает.


То, что вы имеете в виду — наклон атаки переходной и импульсной, так он полностью зависит от частотных характеристик.

Достаточно сделать небольшой перекос на верхней серединке и пищалке, как ПХ/ИХ взлетает и пробивает монитор сверху — вот тебе и быстрая колонка с 400 процентами послезвучий. Столько подробностей ты не услышишь ни от какой колонки. Хитрые фирмы так и поступают, только перекос оформляют в разумных пределах. Отсюда и мифы про скорость, послезвучия, оттенки, подробность отдельных моделей АС. Или даже фирм.

(От фазовых тоже многое зависит в картинках ПИ/ИХ, но все мы тут понимаем, что при сведении большинством самодельщиков жертвуется именно фаза, потому она в переходной и импульсе — как данность. Не каждый додумается пожертвовать частотой в угоду более ровной фазе. А она так же важна.)

[_Summit_]

Только всё это не скорость: ни переходная, ни импульсная.

Ну ясен пень. Че душнишь то?

Ускорение — это у нас громкость.
Скорость — это у нас частота. И другой скорости не бывает.

Это у вас, а у нас, если транзиенты четкие, значит четкая калонка

Достаточно сделать небольшой перекос на верхней серединке и пищалке, как ПХ/ИХ взлетает и пробивает монитор сверху — вот тебе и быстрая колонка с 400 процентами послезвучий

Ну нет. Ты просто не слышал, как моя на басах пуляет))) Крикливость и "скорость" по разному ощущаются.

[Merstan]

Само выражение "скрадываются послезвучия" должно означать, что АЧХ на большой и малой громкости отличаются.
А это не так.

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

Ну нет. Ты просто не слышал, как моя на басах пуляет))) Крикливость и "скорость" по разному ощущаются.

У нас есть из линейных характеристик только фаза и давление (ачх).
И только тасуя их баланс мы можем или пулять, или мямлить.
Только из этих 2х характеристик можно родить "быструю колонку".

Перекос на басах можно точно замерять только на улице. В доме все измерения внизу — косвенные, поэтому всегда сверяемся с симуляцией, прогнозом и сверхближним полем.

Не заметить перекос на басах микрофоном в комнате — раз плюнуть. Чего один Саша Сабоник стоит! Хоть и не совсем ясно, что он имел в виду. Мидбас поднять немного, вот и пулять будет, просадил — всё запаздывает. А сделал ровно — комната гадит так, что туши свет.

[crucifier]

ТС был предупреждён)

Да в курсе я, в курсе... Спасибо всем, что помогаете

Пока мне нравится как верхние три полосы сочетаются. И какую атаку дают Д-перделки на мидбасу и четкость панча мне тоже нравится, особенно когда совместишь импульс задержками с СЧ - это слышно. сдвиг с учетом фильтров составил бы 51см.
Что будет на СЧ\ВЧ пока вопрос открытый. FIR тоже пока не трогаю, все делаю минимально фазовыми фильтрами.
Получаю кучу эмоций как от процесса, разных, чего уж таить, так и от звука, в основном положительных.

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

Кончай бредить.

хамло.

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Offтопик:
Вот тут стройку затеял - 17-й камаз земли с участка вывозят, вот где сомнения закрадываются, а динамики, особенно хорошие с запасом линейной АЧХ сводить - баловство. Мне вообще удивительно, что кто-то находит в себе силы размусоливать это 20 лет к ряду. Тоже мне космические технологии - больше субъективщины.

[_Summit_]

Само выражение "скрадываются послезвучия" должно означать, что АЧХ на большой и малой громкости отличаются.
А это не так.

Смотря как измерять.

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

хамло

Душлаг) И тема у тебя душная, как ты сам.

[Mazila]

Смотря как измерять.

если ушами, то отличаются...

[crucifier]

[mAxSpace]

Прозвучало как-то двусмысленно.

[crucifier]

Прозвучало как-то двусмысленно.

ну я вообще более позитивен, но делать откровенно нечего кроме как ждать

[Mazila]

Делал я как то конструкцию корпуса МДФ в стык на углах, зашпаклевывал отверстия от саморезов, потом покрывалось все полеуретановым грунтом, потом несколько слоев лака. Тоже красиво было первые пол года. Потом торцы появились на углах, потом зашпаклеванные отверстия от шурупов. Те кто делает АС для заказчиков это прошли, стыки делают под 45, ну естественно потом снаружи все обклеивается натуральным шпоном и после лакируется кому как надо. Тогда таких проблем не возникает...

А самое смешное, что меня тогда предупреждали спецы, но я почему то думал, что у меня так не будет)))

[crucifier]

Делал я как то конструкцию корпуса МДФ в стык, зашпаклевывал отверстия от саморезов, потом покрывалось все полеуретановым грунтом, потом несколько слоев лака. Тоже красиво было первые пол года. Потом торцы появились на углах, потом зашпаклеванные отверстия от шурупов. ..

ну я такую мысль высказывал ребятам - до того, как они начали шпатлевать.
они сказали вот мы и думаем как сделать, чтобы этого не произошло - не знаю что сделали в итоге, но вроде как собирались сначала залить клеем отверстия, просушить, ошкурить, и потом только шпатлевать.
я пока даже цены еще не знаю, так как делают знакомые, ну думаю, что они разбираются в возможных косяках не хуже меня. и переделывать тоже вряд ли хотят.

я как-то задал вопрос про акустические измерения, и мне чат gpt написал, что-то в духе, "хотя это вряд ли, но не могу не написать про измерения на свежевспаханном поле, как хороший вариант..."
Вот смотрю я на террасу после техники и почему-то эта фраза лезет в голову. если бы они еще не по 70+ кг были...

[Mazila]

ну я такую мысль высказывал ребятам - до того, как они начали шпатлевать.
они сказали вот мы и думаем как сделать, чтобы этого не произошло - не знаю что сделали в итоге, но вроде как собирались сначала залить клеем отверстия, просушить, ошкурить, и потом только шпатлевать.
я пока даже цены еще не знаю, так как делают знакомые, ну думаю, что они разбираются в возможных косяках не хуже меня. и переделывать тоже вряд ли хотят.

думаю не поможет. Там проблема в том что гигроскопичность даже МДФ разная когда он торцом распила и плоскостью на углу сходится. А шпаклевка в отверстиях по факту совсем другой материал. Благо у меня видимо изза лака они по границе раздела не полопали. Но на свету все эти переходы хорошо видно. Да и выступы вылезли где то на 2 десятки мм по ощущениям. МДФ Дышит и расширяется по разному...

[crucifier]

думаю не поможет.

ладно, хоть пол года порадуюсь. потом, если что буду думать.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

А самое смешное, что меня тогда предупреждали спецы, но я почему то думал, что у меня так не будет)))

надеюсь, что спецы знают правильное кунг-фу. хай-енд шпатлевку, грунтовку и прочие аттрибуты прямых рук... )

[Tigris]

Надо было дизайн в стиле Respons Magna Musicum делать - проект-то весьма с претензией, так что внешка тож соответствовать должна ...или делатели с таким бы уже не справились ?!

[crucifier]

Надо было дизайн в стиле Respons Magna Musicum делать - проект-то весьма с претензией, так что внешка тож соответствовать должна ...или делатели с таким бы уже не справились ?!

Проект просто хобби без претензий. Ну может делатели бы и справились, но я по другому придумал. Это же на вкус и цвет фломастеры...
Вчера, кстати, с удовольствием просмотрел сайт Георгия Крылова, колонки которые добирались до выставок, наверняка имеют отличный звук, чертежи, описания. До этого смотрел и видел много проектов.
Неожиданно понял, что мне вообще ничего по дизайну давно не нравится и не хочется из того что я вижу, ни изделия троелса, ни промышленные дизайнерские изделия, ни те что вы привели. И не потому, что они плохие и что-то не так, ни один нерв не затрагивает.
Это может и колхоз, но мной придуманный и для меня - не больше, ни меньше. Когда я на что-то трачу свое время и силы, для меня это становится важно и пользуюсь я такими вещами с удовольствием, даже если есть лучше.
не уверен, что кому-то это будет понятно. тем не менее..

[Tigris]

Ежели хобби, то тем более - полёт фантазии безграничный, лишь бы реализовать получилось )))

Ну а раз устраивает, как оно получается - нема вопросов, всё супер

Offтопик:
P.S. У меня обычный 2-полосный полочник уже штук 5-6 вариантов исполнения претерпел, прежде чем окончательный дизайн более менее сложился, и то пока только в голове Но думаю таки это уже финал - можно заказывать чистовой корпус ибо сам столярку ещё недостаточно хорошо умею и оснащение пока так себе