Ток покоя Telefunken HiFi Studio 1

[Radio]

Здравствуйте!
Сейчас заканчиваю ремонт своего личного Telefunken HiFi Studio 1.
В УМ были заменены все электролиты и 4 транзистора Дарлингтона. Нужно запускать аппарат, но меня беспокоит ток покоя (Ruhe-strom) - потенциометры на схеме выделены розовым. В PDF-инструкции информации по току покоя нет. Гуглил на разных языках (немецкий, англ), тоже не нашел нужной информации. Подскажите, что делать, и как его мерить в данной схеме, и чему он должен быть равен? И как вообще измеряется ток покоя, с подключенной акустикой или нет? Просто этой мой первый ремонт электроники, нет должного опыта, да и в схемах я разбираюсь очень слабо.
Буду крайне благодарен за помощь!

[Radio]

Написано же на них -CHINA.

Не знал, что обозначение CHN обозначает Китай. Думал, что это сокращенное от CHANNEL или что это какой-то шифр, тем более рядом какие-то цифры идут.

Транзисторы поддельные.

Что означает "поддельные"? Я покупал транзисторы в ЧД, от производителя ST Microelectronics. Вы хотите сказать, что эти транзисторы кто-то подделал под ST Microelectronics? То есть - это не оригинальные ST?

Надо было брать TIP142/147 или BDV64/65, неубиваемые и хорошо звучащие.

Они, вроде, не TO-220, а TO-247, и я не понимаю, взаимозаменяемы ли они своим форматом. И электрически они не являются аналогами моим TIP130/135, согласно сайта https://alltransistors.com/ru/

[hippo64]

То есть - это не оригинальные ST?

это не дарлингтоны, дальше думайте сами

[stratov]

Не знал, что обозначение CHN обозначает Китай. Думал, что это сокращенное от CHANEL или что это какой-то шифр, тем более рядом какие-то цифры идут.



Что означает "поддельные"? Я покупал транзисторы в ЧД, от производителя ST Microelectronics. Вы хотите сказать, что эти транзисторы кто-то подделал под ST Microelectronics? То есть - это не оригинальные ST?



Они, вроде, не TO-220, а TO-247, и я не понимаю, взаимозаменяемы ли они своим форматом. И электрически они не являются аналогами моим TIP130/135, согласно сайта https://alltransistors.com/ru/

для начала возьмите мультиметр, и померьте сопротивление вн резистора межлу Э-Б, и еще одна проверка мултиметр на прозвонку диодов, должно показать 8 кОм плюс минус, и 830мВ.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Не знал, что обозначение CHN обозначает Китай. Думал, что это сокращенное от CHANEL или что это какой-то шифр, тем более рядом какие-то цифры идут.



Что означает "поддельные"? Я покупал транзисторы в ЧД, от производителя ST Microelectronics. Вы хотите сказать, что эти транзисторы кто-то подделал под ST Microelectronics? То есть - это не оригинальные ST?



Они, вроде, не TO-220, а TO-247, и я не понимаю, взаимозаменяемы ли они своим форматом. И электрически они не являются аналогами моим TIP130/135, согласно сайта https://alltransistors.com/ru/

Chn ничего не значит надпись! Вот оригинал , да транзистор tip142, тоже CHN и что? Транзистор оригинал, всю свою ОБР держит.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

для начала возьмите мультиметр, и померьте сопротивление вн резистора межлу Э-Б, и еще одна проверка мултиметр на прозвонку диодов, должно показать 8 кОм плюс минус, и 830мВ.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------



Chn ничего не значит надпись! Вот оригинал , да транзистор tip142, тоже CHN и что? Транзистор оригинал, всю свою ОБР держит.

В тоже время Я ВАМ ГОВОРИЛ ПРО ЧИП ДИП. Вы сами его выбрали.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

для начала возьмите мультиметр, и померьте сопротивление вн резистора межлу Э-Б, и еще одна проверка мултиметр на прозвонку диодов, должно показать 8 кОм плюс минус, и 830мВ.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------



Chn ничего не значит надпись! Вот оригинал , да транзистор tip142, тоже CHN и что? Транзистор оригинал, всю свою ОБР держит.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------



В тоже время Я ВАМ ГОВОРИЛ ПРО ЧИП ДИП. Вы сами его выбрали.

[Radio]

В тоже время Я ВАМ ГОВОРИЛ ПРО ЧИП ДИП. Вы сами его выбрали.

Я не спешу и дело не в деньгах. Вы говорили про Элитан или Платан? Я могу и там заказать TIP132/137, но, скорее всего, придут те же транзисторы, что в ЧД. Думаю ЧД у них перекупает, как обычно у нас это бывает. Если уж завезли в страну контрафакт, то он расплывается по всем точкам продаж.

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

это не дарлингтоны, дальше думайте сами

Я живой транзистор впервые взял в руки 3 мес. назад, поэтому и пришел за помощью на форум. Какие признаки указывают на то, что эти транзисторы не дарлингтоны? Это вы определили по внешнему виду, или по результатам теста? Я не против, может так оно и есть, просто непонятно.

[hippo64]

Я живой транзистор впервые взял в руки 3 мес. назад, поэтому и пришел за помощью на форум. Какие признаки указывают на то, что мои транзисторы не дарлингтоны? Это вы определили по внешнему виду, или по результатам теста?

мм да

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

я, когда то, неплохо умел с деревом. сейчас обращусь к специалистам.

[stratov]

Я не спешу и дело не в деньгах. Вы говорили про Элитан или Платан? Я могу и там заказать TIP132/137, но, скорее всего, придут те же транзисторы, что в ЧД. Думаю ЧД у них перекупает, как обычно у нас это бывает. Если уж завезли в страну контрафакт, то он расплывается по всем точкам продаж.

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------



Я живой транзистор впервые взял в руки 3 мес. назад, поэтому и пришел за помощью на форум. Какие признаки указывают на то, что мои транзисторы не дарлингтоны? Это вы определили по внешнему виду, или по результатам теста? Я не против, может так оно и есть, просто непонятно.

Так я вам и про Элитан говорил. Те по помойкам вроде не скупаются. Официальные дистрибьюторы же. Вы поняли как мультиметром проверить транзисторы?

[Dinosaurus]

Нужно проверять на токе коллектора 100 ма и 1 а, может и 2-3 а (на радиатор, источник 5-12 в, резистор в базу 390к\39к \3,9к ? и амперметр в коллектор.
Можно проверить и на пробой с замкнутым Б-Э на микротоках.
Китайцы накупили оборудование для производства транзисторов и делают вполне качественные реплики, соответствующие спецификациям. Дорогие и модные- легко нарваться на некачественную подделку или фейк. Маломощные в порядке. От ISC (чисто Китай) - нормальные.
Обзор от ИИ

Бренд полупроводников STMicroelectronics (STM) имеет производство в Китае. STMicroelectronics, как глобальная компания, имеет заводы в разных странах, включая Китай. В частности, тестирование и упаковка кристаллов полупроводников STM производится в Китае, Малайзии, Мальте, Марокко и Сингапуре.
Глобализация понимаешь...
Подойдут любые (нормальные) дарлингтоны в ТО220, кроме 5 амперных, даже производства СССР. КТ829\853. На проволочках можно сделать КТ814\815 и КТ805\837 или 818\819 (кто немного в курсе - составной транзистор))).
COMSET странный бренд - вроде старый 1974, вроде Брюссель, но непонятки с производством (типа генеральный заказчик?)))
Ваша "проверка" показала наличие защитного диода, уже похоже на правду...

[Radio]

это не дарлингтоны, дальше думайте сами

[alex3]

Для дарлингтонов Hfe=34 слишком мало.
Либо действительно это не дарлингтоны, либо тестер кривой.
Коллеги справедливо подсказали что мерять лучше при рабочем токе.
Вы можете собрать простенький стенд для измерения параметров транзисторов.

[35101]

Китайский тестер мощные Дарлингтоны измеряет не верно.

[antonluba]

Нормальные это транзисторы.
На диодной прозвонке проверь:
Б-к должно быть около 600мВ
Б-э около 800мВ

[Radio]

для начала возьмите мультиметр, и померьте сопротивление вн резистора межлу Э-Б, и еще одна проверка мултиметр на прозвонку диодов, должно показать 8 кОм плюс минус, и 830мВ.

Нормальные это транзисторы.
На диодной прозвонке проверь:
Б-к должно быть около 600мВ
Б-э около 800мВ

Проверил все шесть транзисторов. Они показывают почти одинаковые цифры.

TIP132
Сопротивление Б-Э = 5,7 кОм
Прозвон диодов:
Б-К = 640 мВ
Б-Э = 690 мВ

TIP137
Сопротивление Б-Э = 5,5 кОм
Прозвон диодов:
Б-К = 640 мВ
Б-Э = 675 мВ

Это нормально для них или не очень? Или лучше заказать такие же в "Элитане"?

[stratov]

Просто нужно брать транзисторы качественного производителя, напр Onsemi или английский SEMELAB, тогда проблем не будет. Вот у меня Semelab-овские BDX66/67 меряются абсолютно по другому, бета мин/ макс=1500/25000, да еще и на 200 градусов рассчитаны.

Владимир, так ты сразу автору ветки говори, за какие бабки продашь данные транзисторы Почему нет-то.

---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

Проверил все шесть транзисторов. Они показывают почти одинаковые цифры.

TIP132
Сопротивление Б-Э = 5,7 кОм
Прозвон диодов:
Б-К = 640 мВ
Б-Э = 690 мВ

TIP137
Сопротивление Б-Э = 5,5 кОм
Прозвон диодов:
Б-К = 640 мВ
Б-Э = 675 мВ

Это нормально для них или не очень? Или лучше заказать такие же в "Элитане"?

В общем по фото и по вашим измерениям это скорее оригиналы. но на крайняк лучше еще раз проверить по простой схеме. Вам ее нарисовать?

[Radio]

Интересная деталь: когда измерял сопротивление Б-Э мультиметром Fluke 116, то в режиме "Auto" цифры были выше, чем в режиме "Manual". В частности, Fluke показывал следующее (первая цифра - Auto, вторая - Manual)

TIP132 - 11,5 кОм / 5,7 кОм
TIP137 - 7,5 кОм / 5,5 кОм.

Почему так получилось, не знаю.

[Radio]

но на крайняк лучше еще раз проверить по простой схеме. Вам ее нарисовать?

У меня дома нет абсолютно ни одной радиодетали, кроме обсуждаемых транзисторов. Если мне сейчас собирать что-то, то придется заказывать плату, радиодетали, и покупать блок питания? Наверное легче будет заказать те же транзисторы в Элитане, это если на крайняк

[stratov]

У меня дома нет абсолютно ни одной радиодетали, кроме обсуждаемых транзисторов. Если мне сейчас собирать что-то, то придется заказывать плату, радиодетали, и покупать блок питания? Наверное легче будет заказать те же транзисторы в Элитане, это если на крайняк

Тогда паяйте эти транзисторы. Если б это были не составные а обычные, то резисторов в 5 с копейками кОм вн, вы б не намеряли, а так с дш вроде вяжется.

[Radio]

Тогда паяйте эти транзисторы. Если б это были не составные а обычные, то резисторов в 5 с копейками кОм вн, вы б не намеряли, а так с дш вроде вяжется.

Сейчас замерил всё то же самое мультиметром Mastech MY65, получились те же цифры, что с Fluke (+/- 1,5%). Не понял, только, почему у меня Fluke показывает разное сопротивление в режимах Auto и Manual, но Mastech показал те же цифры, как если мерить на Fluke в режиме Auto.

Итого:

TIP132
Сопротивление Б-Э = 11,5 кОм
Прозвон диодов:
Б-К = 640 мВ
Б-Э = 690 мВ

TIP137
Сопротивление Б-Э = 7,5 кОм
Прозвон диодов:
Б-К = 640 мВ
Б-Э = 675 мВ

Буду ставить уже эти транзисторы от ST Electronics, и далее выставлять ток покоя, но уже по инструкции приведенной выше. Спасибо всем за консультацию по транзисторам!

[Dinosaurus]

Б-Э = 690 мВ

Мало...

[Radio]

Мало...

Что делать? Поискать другие транзисторы?

[Dinosaurus]

Правильно измерить...Или поставить "как есть". Лечение по интернету имеет свои ограничения