Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[Mazila]

Но разницы не будет, если сшивать высоким порядком — там с импульсом уже всё изначально плохо

там искажения прут, я приводил графики. фаза сильно закручивается. В ДСП это можно в целом поправить при желании...

[crucifier]

crucifier, именно это я имел в виду, когда шипел на купольные средники. С ними очень сложно, у них острое взаимодействие с баффлом, но вы тогда никак не могли этого знать.

По поводу правки баффловых провалов в цифре — я противник этого, лучше оставить как есть. Потому что АЧХ и энергия — две разные вещи. Мы слышим энергию, отданную в помещение. Когда в провал добавить дополнительную энергию, то будет хуже. Но уповающие на "АЧХ в метровой точке" этого не слышат, потому и уповают на единственный график из всех.

Однажды вы услышите, что с переполюсовкой играет как-то не так. Лучше сразу изголиться и сделать в прямой полярности.
Ну и в качестве опыта для сравнения попробуйте свести пищалку сразу с сатори в районе 2кГц. Но не тяп-ляп, а именно чтобы качественно и без самообмана.

Я не вижу острого взаимодействия с бафлом у СЧ, поэтому все дальнейшие рассуждения строятся на ложной с моей точки зрения предпосылке.
У любого динамика от ступеньки в 2см+ на бафле вблизи фланца беда будет на этих частотах, возможно гораздо большая даже.
Перед тем как поставить окончательную точку, возможно, попробую отфрезеровать конус на 6мм вглубину вместо накладки ВЧ у средника - просто пройдусь кромочной фрезой, не получится нормального звука, ну и хрен с ним, все равно выкидывать тестовый ящик.

Сейчас у меня неравномерность +/- 1,5Дб в полосе от 1 до 20к. На внеосевых еще попроверяю, но предыдущих вариантах не было ничего страшного ни микрофоном, ни ухом. И я не планирую лезть в этот диапазон эквалайзером.
Попробовать в фазе свести... ВЧ и СЧ я уже попробовал, сводятся, да, послушал даже, но делать этого пассивно я не буду.
И менять бафл больше тоже кардинально не буду - накладка 6мм под ВЧ финальный вариант, либо конус у средника. Грани скруглю, плавный переход - единый бафл с НЧ, поэтому ширина именно такая у нижнего основания трапеции.

Можно в цифре будет - когда наступит это "Однажды", появится время и желание на такие эксперименты.
Сводить пищалку с сатори не буду даже ради эксперимента - мне не интересно. У меня колонки вокруг бериллиевых СЧ+ВЧ строятся - которые на мой взгляд полностью себя оправдывает по звуку.
Я полностью прочитал вашу ветку и про АС флэймовую тоже, полезное, что резонирует с моими мыслями с удовольствием буду использовать, но превращать этот проект в бесконечную мутотень с метаниями и переживаниями, а вдруг, если встать на голову..., я не буду - я как дилетант, буду придерживаться простых решений, мне бы в них не накосячить.

Теперь прицепляю в цифре МИД, покручу, поверчу, объем, заполнение, срезы\задержки и хватает макетирования. Надо же дальше двигаться, еще есть чем заняться - у таких проектов два состояния завершен и нет. Нет, меня не устраивает.

[Merstan]

В качестве рассуждения "а вот я бы..."
К металлическому куполу просится нечто 3/4" https://www.hiquphon.dk/pdf_files/OW4-prospect.pdf
Говорят, хорошо играют

[Dinosaurus]

Что такое локализация?

КИЗы?

[domician]

Сообщение от _Summit_
Что такое локализация?
КИЗы?

Это как некоторые выслушивает вместо музыки детальки, другие расположение музыкантов. А если услышит в записи, что у музыканта стул скрипнул, жизнь удалась.

[владимирр]

жизнь удалась.

Offтопик:
Ну да, а если бзнул то можно и помирать.

[crucifier]

Offтопик:
то-есть логика бинарная, либо слышно детали и локализацию, но тогда музыку не слушаем, либо слушаем музыку, но не надо деталей, локализации... сколько у вас времени свободного, чтобы всякую хрень писать глубокомысленную?

Продолжаем светскую беседу, проверил без заполнителя резонанс попадает в 75Гц близко к даташитным расчетам на 11 литрах 76Гц с добротность 0,66. Заполнитель смещает резонанс как-будто добавили 3 литра.
Добротность 0,7 в 9,5литрах где-то на 80Гц. Собственно вопрос в чем - проектировать на 9,5 литров чистого объема, потом смотреть куда увел заполнитель и уменьшать физический объем, или не уменьшать, как это делают бывалые на практике?

---------- Сообщение добавлено 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было 01:24 ----------

это мне сейчас надо три литровых банки солений внутрь поставить, но тогда не зайдет синтепон в том же количестве, он кстати не синтепон а Thinsulate 3M, когда-то для подкладки пальто покупал

[Gudronov]

А зачем тебе точно 0.7, что это дает?
Вообще, не очень хорошо, когда основной резонанс участвует в банкете. И это же измерение для частного случая, от времени изменятся свойства поглощения, да и просто все разогреется, в.т.ч. в буквальном смысле. Я увел-бы его немного вниз, для гарантии, и чтобы мешался меньше. Вот как у тебя упало по причине адиабаты, так и оставить.

[crucifier]

Ну я в этом плане как разумею: 0,7 добротность просто считается неким оптимальным стандартом для ЗЯ, при добавлении заполнителя она уезжает ниже, к примеру 0,6, от этого значения до 0,7 появляется пространство для маневра путем уменьшения объема, больше, чем виртуализует заполнитель, понятно не сделаешь. Поэтому и ссыкотно делать расчет на то что он даст 15%-30% увеличения объема. Почему резонанс на границу среза, чтобы акустический порядок спада был понятно где, а не где-то там. Если есть более правильные объяснения и советы, мне интересно услышать, я для того и спрашиваю.

то есть ваш совет посчитать на 9,5л и скорее всего просто на этом успокоится?

[Gudronov]

0.7 это просто Баттерворт. Характерная математическая поза, условность, равно как и Бессель, и т.д..
Если рассуждать с практической точки зрения, то вообще, чем ниже Qt, тем лучше, особенно если FIR, и особенно если вдобавок отсутствует более сложное упреждение, пытающееся как-то подавить собственную переходную дина. Словом, если объем не обременяет, впритык делать смысла нет.

[domician]

Offтопик:

либо слышно детали и локализацию, но тогда музыку не слушаем, либо слушаем музыку, но не надо деталей, локализации...

Кто-то здесь когда-то написал, вот на моих колонках Stenway как живой? Почти идентично передает голос певца X?
Нет. Только про "детали" (а что это вообще такое?), локализацию, кизы, песок, хрусталь и прочее. Потому, что тогда можно спокойно гнать любые басни, так как про оригинал в студии/концерте никто все равно понятия не имеет. А несогласных послать словами "не правильно слушает" и "аппаратура не имеет достаточного разрешения".
Подумайте над этим, может тогда не завязнете в строительстве своих АС на годы.

[crucifier]

0.7 это просто Баттерворт. Характерная математическая поза, условность, равно как и Бессель, и т.д..
Если рассуждать с практической точки зрения, то вообще, чем ниже Qt, тем лучше, особенно если FIR, и особенно если вдобавок отсутствует более сложное упреждение, пытающееся как-то подавить собственную переходную дина. Словом, если объем не обременяет, впритык делать смысла нет.

Понял, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 02:53 ---------- Предыдущее сообщение было 02:32 ----------

Кто-то здесь когда-то написал, вот на моих колонках Stenway как живой? Почти идентично передает голос певца X?
Нет. Только про "детали" (а что это вообще такое?), локализацию, кизы, песок, хрусталь и прочее. Потому, что тогда можно спокойно гнать любые басни, так как про оригинал в студии/концерте никто все равно понятия не имеет. А несогласных послать словами "не правильно слушает" и "аппаратура не имеет достаточного разрешения".
Подумайте над этим, может тогда не завязнете в строительстве своих АС на годы.

Offтопик:
Мне не мешает когда лучше. Лучше - когда мне больше нравится. Больше нравится - это для меня объективная характеристика, в том числе не только звуковые особенности - прозрачность, естественность, и прочие странные эпитеты, но и придуманное и сделанное с моим участием. Для остальных это субъективная характеристика, не имеющая никакой ценности. Но в этом и есть суть увлечения - на что я согласен тратить деньги и время, для себя. Кому продать или участвовать в сравнениях - другое дело. Соотносить звучание с живым выступлением даже в голову не приходило, да мне и не важно - смотри определение "лучше". В этой логике есть изъяны - но она максимально честная.

[domician]

Offтопик:

Лучше - когда мне больше нравится.

Согласен на 200%. Но именно потому глупо спрашивать у других, как сделать так, чтоб мне нравилось.
И обратится бы в форумы, где люди реально делали и сделали на BlieSMa и скрещивали с разными пищалками. На diyaudio точно было, еще мимоходом видел у каких-то итальянцев и немцев. Поиск в руки.

[crucifier]

Аккуратно перемерял на оси каждого динамика на расстоянии 1 метра от бафла с учетом фильтров с единым акустическим референсом(сторонним):

Драйвер	Фильтр	Задержка (мс)	Расстояние (м)	∆ задержка к M74B (2-й порядок), мс	∆ в расстоянии, мм	Примечание
BlieSMa 74B	2-й порядок (500 µH + 2.2 µF)	-3.7894	-1.300	0.0000 (база)	0 мм	Утоплен в уровень баффла
BlieSMa 74B	1-й порядок (500 µH)	-3.3020	-1.302	+0.4874	-166.1 мм	Утоплен в уровень баффла
MW19TX-4	Без фильтра	-3.6411	-1.249	+0.1483	-48.4 мм	Динамик не утоплен
ScanSpeak ВЧ переполюсовка	1-й порядок (4.7 µF)	-3.7926	-1.301	-0.0032	+1.1 мм	Фланец вровень с накладкой 7.1 мм
ScanSpeak ВЧ переполюсовка	2-й порядок (4.7 µF + 770 µH)	-3.8310	-1.314	-0.0416	+14.3 мм	Фланец вровень с накладкой 7.1 мм

Фазы



Слева направо:


1. оранжевый ВЧ 1й порядок
2. сиреневый Мид
3. четыре линии вместе - СЧ 1й порядок, СЧ 2й порядок, СЧ +ВЧ оба 2-й, СЧ+ВЧ 1й+2й
4. голубая - последняя ВЧ 2й порядок





Получается что накладка на ВЧ - "козе баян"?

[Merstan]

В первых мс мы глухи. Не рекомендую выравнивать время на ВЧ, жертвуя корпусом. Я перфекционист, я выравниваю, но я болен.
На ВЧ нужно следить, чтобы форма переходной не сильно убегала от естественной, это слышно по той области, где у ВЧ слева начинается спад, где ВЧ работает вместе с СЧ, появляется воздушность и отвязанность.

Слитность импульсов вверху мы не улавливаем.

Улавливаем внизу, но там задержки уже в десятках см и до метра. А это невыполнимо в пределах одного корпуса и без цифры.

Формируйте волновод за счёт мяса передней панели, если не взлетит, то делать выбор.

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

crucifier, вы пробовали делить выше 4К?
А на 8-10К?

[crucifier]

crucifier, вы пробовали делить выше 4К?
А на 8-10К?

На 5кГц в фазе сводил, послушал - никаких восторгов не испытал. Выше не пробовал. С точки зрения возможности двигать срез они гораздо шире, чем обычно - от 2кГц и до 8кГц.

Но изначальная идея, к которой я вернулся по результатам экспериментов, это поделить как раз в районе 3кГц, где у СЧ начинается падение отдачи вне оси, чтобы была ровная характеристика.
Такая же идея по применению мид-баса, его теоретически можно тянуть и до ВЧ - более того есть такие проекты с хорошим результатом, но с 1,5кГц начинается падение отдачи вне оси.

[Merstan]

Трёшка оптимальна на слух?
А пониже как?

[crucifier]

С 2,4 пробовал, понравилось. Пока с оптимальным на слух сложно сказать, суеты много. Мне сейчас это больше для другого надо было, чтобы понять, что нет явных проблем, которые потом не удастся просто решить. Это же тестовый корпус - к тому же он звенит и пытается разобраться, если чуть дать громкости.
Можно свободно играться и в чистовых корпусах.

Пристыковал МИД: -6,5Дб, LR4 503Гц.

[Merstan]

LR4

Меньше никак? Второй и режектор пробуйте.

[crucifier]

Почему нельзя, можно:

LR2 356Hz, задержка 0.669ms, -8db

Ближнее поле между СЧ и МИД



Метр на том же уровне



Мид левый край без фильтра и ФВЧ LR2 на 80Гц.



ЗЫ. Это кайф все-таки перестать паять и мотать.




---------- Сообщение добавлено 27.04.2025 в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было 26.04.2025 в 23:47 ----------

Начал думать про корпус.
Читал, что есть разные мнения по пользе/вреду установки НЧ секции выше ниже, не понял физики процесса, кроме как возбуждение стоячих волн между полом потолком и желательно чтобы отражения они не попадали в геометрические моды.
У меня моды 31,61,64 и потолок 2,81. динамик 13 дюймов - свел табличку Есть ли какие-то другие соображения на этот счет?

№	Высота центра НЧ (м)	Расст. до пола (мин–макс) (м)	f пола 1/2 (Гц) (мин–макс)	f пола 1/4 (Гц) (мин–макс)	f пола 1/1 (Гц) (мин–макс)	Расст. до потолка (мин–макс) (м)	f потолок 1/2 (Гц) (мин–макс)	f потолок 1/4 (Гц) (мин–макс)	f потолок 1/1 (Гц) (мин–макс)
1	0,215	0,050–0,380	451–3430	902–6860	902–6860	2,430–2,760	62,2–70,6	124–141	124–141
2	0,265	0,100–0,430	399–1715	798–3430	798–3430	2,380–2,710	63,3–72,0	127–144	127–144
3	0,315	0,150–0,480	357–1143	714–2286	714–2286	2,330–2,660	64,5–73,6	129–147	129–147
4	0,365	0,200–0,530	324–857	648–1714	648–1714	2,280–2,610	65,7–75,2	131–150	131–150
5	0,415	0,250–0,580	296–686	592–1372	592–1372	2,230–2,560	67,0–77,0	134–154	134–154