Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[_Summit_]

Какие модели колонок в активе лучше?

Конечно мои, епт. Они ваще самые офигенные в мире. Но есть проблема: СЧ/ВЧ все-же пассив. Но это будет исправляться.

[Merstan]

Мифические самодельные, которые нельзя прислать послушать — эти самые лучшие активные? И которые показать стыдно.
Где этот прорыв в звуке? Где тот Тузик, что порвал грелку?

А если по результатам окажется, что всё то лишь слова?

Как в той рекламе:
— А мужики-то и не знают.

[antiluser]

Offтопик:
Да если даже каждый привезет свою систему в некое место для сравнения с другими, и то никто никому ничего не докажет. А уж пальцами по клавиатуре тем более. Нет смысла силы тратить.

[Merstan]

А я считаю, что в магазинах есть пассивные колонки и их активные аналоги. Не соврал? Не соврал. И что, они лучше, чем АС+усилитель?
На хорошее всегда есть спрос. А их и делают мало. Вот и ответ.

А то что крутить крутилки прикольно — да, подтверждаю, имеется такое шило.

[владимирр]

что в магазинах есть пассивные колонки и их активные аналоги

наверно нет, я не задавался вопросом найти что то в активе, может у тебя есть намётки, ссылки, хрен с ним фото.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

А то что крутить крутилки прикольно — да, подтверждаю, имеется такое шило.

чёт как то нет, БТ есть но максимум это НЧ, и то убавляешь и чаще уровень саба.

[domician]

А если по результатам окажется, что всё то лишь слова?

Какие слова - мои лучшие для меня, твои для тебя.

[Merstan]

domician, я бы не стал спорить о твоей системе. Я начинаю разговор о колонках с хлопка ладошками в комнате, где колонки стоят.
Неважно какие колонки, важно какая комната.

И если кто-то нахваливает свой звук, то я даю 80% того, что это ему повезло с комнатой.

Был бы шикарный тест на отрезвление, если бы сравнивалась аппаратура в отвратительных условиях. Рожи были бы кислые у всех.

[crucifier]

Вы как-будто маленькие ей богу, войны тупоконечников с остроконечниками.. или, может быть, просто рады друг-друга видеть? Один вопрос, почему здесь?

[Merstan]

Главное не то, что мы здесь, а чтобы динамики и остальное не оказалось в разделе "продам" или на полке, а радовали долго и счастливо.

[Gudronov]

почему здесь?

Выходит, обстановка располагает. Не само же по себе.

Offтопик:
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся(c).
Было бы о чем поговорить, было бы спокойно, информативно, и без свалок.
Но эта тематика (я не имею в виду разработку железа и алгоритмов) каверзна тем, что в ней почти напрочь отсутствует содержание, а, главное, состав для того, чтобы оно образовалось.
Содержание заменяется контентом, а самый простой и объемистый контент дает срач, и всегда есть кому его устроить.
Почему я и задвинул про второй метод имени портала. Не то памяти.

[_Summit_]

И которые показать стыдно

Мне не стыдно. Я показывал.

Где этот прорыв в звуке? Где тот Тузик, что порвал грелку?

Не будет никакого прорыва. Тут нужен технологический прорыв в преобразовании электричества в звук. А в остальном дело правильной настройки.

А если по результатам окажется, что всё то лишь слова?

Ладно слова. По факту за это "окажется" не малые евры и доллары просят. По факту тухлые головки, омедненные (местами) провода.

И что, они лучше, чем АС+усилитель?

Конечно лучше. АС+УМ - это самая слабая связка. Потому что и то и другое барахло. АС с кривущим импедансом и УМ с хер пойми каким выходным. Когда все в одном изделии, оно надежнее, а главное спросить можно с одного лица. И да! Провода с подставками не нужны. Никакая сволочь не будет тебе внаглую ездить по ушам, что у тебя подставки не из того дерева или провод не из того магазина.

Я начинаю разговор о колонках с хлопка ладошками в комнате, где колонки стоят

Можно не хлопать, достаточно немного поговорить в этой комнате и все становиться ясно. Но, черт подери, ты прав на 100%. Кто этого не понимает, покупает дорогущий хлам в надежде что цена на этот хлам чего там решит. Эх....

И если кто-то нахваливает свой звук, то я даю 80% того, что это ему повезло с комнатой.

И это тоже. Я на настройку потратил несколько лет. И вот, вроде все. Оно играет ВСЕ, как мне надо.

Вы как-будто маленькие ей богу, войны тупоконечников с остроконечниками.. или, может быть, просто рады друг-друга видеть? Один вопрос, почему здесь?

Сам же просил советов. А "тут" часто даже и просить не надо.

Было бы о чем поговорить, было бы спокойно, информативно, и без свалок.

Тебе тоже так показалось?

[Merstan]

Та уже мог бы измерить имеющиеся динамики. Там только по измерениям тонна вопросов будет. И не надо для этого ждать волшебного момента. Мы ж тут топчемся на пороге

[Mazila]

Offтопик:
песочек жесковат оказался и йа его куваолдой..............., а там каким то образом оказалась левая рука, и вот выдали белую перчатку.

Offтопик:
Выздоравливай, партии нужны здоровые кадры...

---------- Сообщение добавлено 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было 08:55 ----------

И да, раз уж пошла такая (.......................)
Mazila, без фильтра покажешь.

Он и так без фильтра. Там только ФНЧ обрезается на уровне 70...200Гц активом до усилка.

---------- Сообщение добавлено 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

Mazila, в смысле не спадающего, а фронт, что ли. Объясните это фильтром или................................

скорость нарастания импульса не меняется, форма степа, да, другая. Обычная, если не править фиром.

[владимирр]

Выздоравливай, партии нужны здоровые кадры...

Offтопик:
Спасибо, бедем постараться, но три недели в пролёте, может конечно что то попопаяю, но неудобно жуть.

---------- Сообщение добавлено 06:23 ---------- Предыдущее сообщение было 06:21 ----------

Он и так без фильтра

напомни что за башка, пропустил похоже.

[Mazila]

напомни что за башка, пропустил похоже.

Vifa NE265W-08 10" два в параллель

[domician]

Неважно какие колонки, важно какая комната.

Знаю, комната твой "конек".
Но здесь опять два подхода - уродовать комнату и ближнее поле. В принципе есть и третий - АС минимально взаимодействующие с комнатой, но здесь нестандартных решений недолюбливает.
Так что рассмотрим ближнее поле. Если отбросить варианты слушать в 4-х голых бетонных стенах, то плевать на комнату, возможность выбрать малополосные решения и вообще более широкий выбор динамиков, притом при сопоставимом качестве дешевле и без надобности в мощных усилках даже при пассиве.

[Viktor S]

здесь нестандартных решений недолюбливает

Да почему недолюбливают? Приняли к сведению и запомнили, глядишь кто-то да попробует. Негативная реакция только на повторы. Есть, например любители зарядить карусель про прошку одно по одному, до зубной боли. Хотя против прошных голов и подхода в целом никто не против, все всё понимают.
С басом ладно (как бы) давай пока не заостряться. А вот с отражёнкой на СЧ и ВЧ без симметрии в комнате как будет? Или это пофиг?

[domician]

А вот с отражёнкой на СЧ и ВЧ без симметрии в комнате как будет? Или это пофиг?

В случае ближнего поля, если совсем не в одном углу, пофиг.
Да и вообще, что ты слушаешь в записи, что и как играет, поет или расположение музыкантов и какие-то эффекты засунутые звукорезом про которых понятия не имеешь, как там было на самом деле.
Конечно, есть такое, что построено в основном на этом, но я такое не слушаю. Как и "негров" или треш.

[Mazila]

А вот с отражёнкой на СЧ и ВЧ без симметрии в комнате как будет? Или это пофиг?

Никаких проблем! Ставишь микрофон в точку прослушивания и PEQом ровняешь в REW, загружаешь поправки комнаты, наслаждаешься звуком. Делов на 5 минут.

[mAxSpace]

Если честно, ваще не понимаю, нахуа строить пассив в 21 веке?

Хотяб чтоб колонка не шипела в паузах, и на тихих громкостях не использовались только первые биты АЦП и ЦАП.
Есть конечно решение - усиление сделать снаружи и регулятор сделать аналоговым перед УМ, но я этот путь прошел и ушел от него много лет назад. Меня в этом конфиге утомляло то, что система прикована к одной комнате и слишком много проводов. Сунуть две колонки под мышки и свозить их к другу чтоб послушать у него дома шансов почти ноль.