лучшие операционники класса hi-fi

[bondar100]

Удивляет немножко другое - зачем вам на все каналы мосты? Явно избыточно.

Я не планировал на все каналы, может где-то не так написал.
По крайней мере Суббас до 70-80 Гц - будет в D Классе.
Остальные полосы пока думаю.
СЧ - точно в полном балансе, а там как пойдет, надо смотреть, что будет получаться. (Хочу применить схему батарейки с повышенной 2-й гармоникой и пониженной 3-й, а 2-я компенсируется на ДГ.)
Средний бас (80-300), скорее всего то же в мост.

[domician]

а еще шум молуляторов

Для того и фильтр в выхлопе.

Средний бас (80-300), скорее всего то же в мост.

Ну там, если любитель "вдуть", да. Но выше...
Ладно, хозяин барин и не мне слушать.

[stratov]

Для того и фильтр в выхлопе.

Ваша картинка, это после цф, и ДО выходного фнч. Metal говорил про то что непосредственно на выходе модуляторов а не после фнч.

[Meta|_]

Для того и фильтр в выхлопе.

И вычитатель, и фильтр. Причём часто фильтр должен быть высокого порядка. Для повышения характеристик модулятора выгодно увеличивать скорость роста шума за звуковой полосой, и если он растёт со скоростью 24дБ/окт., то фильтровать вторым порядком недостаточно.
Но это всё не имеет отношения к той картинке про характеристики ЦФ.

[domician]

Ваша картинка, это после цф, и ДО выходного фнч.

Хм... Мне это казалось очевидным.

Для повышения характеристик модулятора выгодно увеличивать скорость роста шума за звуковой полосой, и если он растёт со скоростью 24дБ/окт., то фильтровать вторым порядком недостаточно.

В той микрухе ничего такого нет, обычный ширпотреб.

[Meta|_]

В той микрухе ничего такого нет, обычный ширпотреб.

Я не знаю какой по умолчанию порядок модулятора в ширпотребе

[bondar100]

Ну там, если любитель "вдуть", да. Но выше...

Причем тут вообще "вдуть"?
Я ж написал, что дело в четных гармониках, поэтому полный баланс с суммированием на ДГ. Четные гармоники для вас - это про вдуть? Где тут связь? Каша какая-то.
Опять по два раза писать приходится.

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

то фильтровать вторым порядком недостаточно.

Блин.
1. Как я могу проверить, если ли там что-то у меня? Такой штукой ZOYI ZT-703S - смогу увидеть глазами?
2. Если недостаточно ФНЧ, сумматор/вычитатель поможет - правильно?

[Meta|_]

Как я могу проверить, если ли там что-то у меня? Такой штукой ZOYI ZT-703S - смогу увидеть глазами?

Я этой штукой не пользовался, но наверное сможете. Особенно если в ней есть FFT.

Если недостаточно ФНЧ, сумматор/вычитатель поможет - правильно?

Это будет означать, что нужен более сложный фильтр. Возможно, просто ещё один каскад типа этого (оптимальные номиналы - отдельный вопрос).
Вычитатель в любом случае лучше чтоб был.

[bondar100]

Особенно если в ней есть FFT.

Вроде есть, да. Спасибо!
А какой амплитуды их искать? Или выше белого шума вообще ничего не должно быть?

---------- Сообщение добавлено 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

Вычитатель в любом случае лучше чтоб был.

Ээээ... Блин.
Даже если не увижу никаких ВЧ импульсов?

[Meta|_]

А какой амплитуды их искать? Или выше белого шума вообще ничего не должно быть?

Включаете очень тихий сигнал (чтобы ЦАП не активировал noise gate, который там наверняка есть), например, 1кГц -100дБ и смотрите спектр на выходе ЦАП на максимальной чувствительности осциллографа. С большой вероятностью будет видно, что до 20кГц тихо, а выше начинается рост шума.
Дальше смотрите то же самое после всех фильтров. Если не видно явного роста шума, как было в первом эксперименте, то всё норм. Если виден некий рост после 20кГц, а дальше после килогерц 40-100 снова спад, то тоже норм. А если простирается дальше до десятков мегагерц, то не очень. Но тут есть засада: чувствительность у вашего приборчика небольшая, и щуп вероятно придётся использовать без делителя, поэтому ёмкость щупа + осциллографа могут заметно повлиять не результат.

Но это всё глубокое ИМХО. Немало людей считают, что этот шум ни на что не влияет.

[stratov]

Включаете очень тихий сигнал (чтобы ЦАП не активировал noise gate, который там наверняка есть), например, 1кГц -100дБ и смотрите спектр на выходе ЦАП на максимальной чувствительности осциллографа. С большой вероятностью будет видно, что до 20кГц тихо, а выше начинается рост шума.
Дальше смотрите то же самое после всех фильтров. Если не видно явного роста шума, как было в первом эксперименте, то всё норм. Если виден некий рост после 20кГц, а дальше после килогерц 40-100 снова спад, то тоже норм. А если простирается дальше до десятков мегагерц, то не очень. Но тут есть засада: чувствительность у вашего приборчика небольшая, и щуп вероятно придётся использовать без делителя, поэтому ёмкость щупа + осциллографа могут заметно повлиять не результат.

Но это всё глубокое ИМХО. Немало людей считают, что этот шум ни на что не влияет.

Да bondar100 проверить частоту среза фильтра, а лучше сразу перерасчитать фнч на 40кгц спад(там может быть выше по умолчанию в сток варианте), аппроксимацией Бесселя-Батерворта, и сумматор) а можно еще фнч 3 порядка втулить) пример:

[bondar100]

Но это всё глубокое ИМХО.

Спасибо, понял. Проверю.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

а можно еще фнч 3 порядка втулить)

На бумаге выглядит просто. Но с этими SMD... Там и так буду добавлять конденсаторы по питанию ОУ - места мало.
Если увижу картину как описал ув. MetaL, то, возможно, буду делать отдельную плату с доп. фильтрацией и вычитателем...
Спасибо за объяснения.

[IZELBOR]

Подскажите по µPC4570 и NJM4580. Вроде бы первый считается более малошумным. Но в даташите указан параметр Input Equivalent Noise Voltage Density en = 4.5 nV/√Hz при fO = 1 kHz, RS = 100 Ω. А у 4580 этот параметр исходя из графика приведённого в даташите 3.5 nV/√Hz при fO = 1 kHz, RS = 50 Ω. Или я не туда смотрю. Или всё дело в разных условиях измерений? Какие в итоге шумовые характеристики у данных ОУ, и кто выигрывает, в каком диапазоне и при каких условиях?

[Сухоруков Сергей]

Какие в итоге шумовые характеристики у данных ОУ, и кто выигрывает, в каком диапазоне и при каких условиях?

Схемотехника и шумовые характеристики этих ОУ весьма близки: измеренные по методу RIAA шумы составляют 0,8 мкВ RMS у NJM4580 и 0,9 мкВ RMS у µPC4570. Так что они являются полными аналогами. Отличия есть (скажем, по Slew Rate), но они несущественны.

[IZELBOR]

Схемотехника и шумовые характеристики этих ОУ весьма близки: измеренные по методу RIAA шумы составляют 0,8 мкВ RMS у NJM4580 и 0,9 мкВ RMS у µPC4570. Так что они являются полными аналогами. Отличия есть (скажем, по Slew Rate), но они несущественны.

Благодарю за разъяснения. Не понятно только почему 4570 считается более малошумящей, когда по цифрам выходит как я понимаю что 4580 лучше по этому показателю....

[Сухоруков Сергей]

Не понятно только почему 4570 считается более малошумящей

Ну, я не знаю кем "считается". Так-то оба этих ОУ относятся к малошумящим и об этом недвусмысленно говорится в даташите и на тот, и на другой ОУ. Вот, скажем, NJM4558 или NJM4560 малошумящими в даташите не названы, хотя и не так, чтобы сильно шумят: тот же NJM4560 имеет входные шумы на НЧ 1,2 мкВ RMS (у NJM4580,8 мкВ RMS). Можно отметить, что у NJM4580 рост НЧ-шумов начинается где-то с 30-40 Гц, что является высоким результатом и говорит о совершенном технологическом процессе.

[EDDiE]

Да bondar100 проверить частоту среза фильтра, а лучше сразу перерасчитать фнч на 40кгц спад(там может быть выше по умолчанию в сток варианте), аппроксимацией Бесселя-Батерворта, и сумматор) а можно еще фнч 3 порядка втулить) пример:

А нарисовать сразу 6-го порядка?

или “L” Filter





https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3308587

[Delta213]

Посоветуйте не дорогой и легко покупаемый в ЧиД ОУ, сдвоенный в со8 для данной схемы:
Сам я думаю так, в порядке приоритета: MC33272 NE5532 MC33078, может что получше есть, появились новые китайские ОУ, может из них есть чего.

[DrModd]

MC33272 NE5532 MC33078

А почему не OPA1656? Дешовый и приличный ОУ.

[Delta213]

А почему не OPA1656? Дешовый и приличный ОУ.

Трудно доставаемый, конечно 1656/55 лучший, и мне Сергей любезно предложил оригиналы прислать, но не всем-же так везет Виталий, а ты где их берешь?
Кстати, MC33272 в чид всего по 50р. и это имхо не худший вариант.