Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[INFRA]

Scan-Speak D7608 ?

---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------


С искажениями чаще всего в концертных аппаратах беда. Низкими там не пахнет если не использовать аппарат на 1/30 мощности.

Нет, на блисме M74S шёлк. Сзади ЗЯ, а купол очень тонкий с жёсткой пропиткой, почти прозрачный. Купол при большой болтанке на резонансе под давлением за куполом начинает хрустеть. Свипом прогонял при замерах на большой громкости. Компенсация решает проблему полностью. На таких же бериллиевых Бех компенсации не пробовал, ввиду ценника и хрупкости материала.
По поводу искажений, про концерты я с вами согласен. Я про атмосферу, прозрачность, мелкие детали, реверберации и тд., про способность передать что есть в записи.

[mAxSpace]

Нет, на блисме M74S шёлк. Сзади ЗЯ, а купол очень тонкий с жёсткой пропиткой, почти прозрачный. Купол при большой болтанке на резонансе под давлением за куполом начинает хрустеть. Свипом прогонял при замерах на большой громкости. Компенсация решает проблему полностью. На таких же бериллиевых Бех компенсации не пробовал, ввиду ценника и хрупкости материала.

Спасибо, понял.
Так-то да, если подумать, то ткань для такого крупного купола сомнительное решение, мне кажется у D7608 тоже разные части купола гнуться в раном направлении. Поршня нет. Только там мягкая пропитка, поэтому конкретного хруста не слышно. Возможно из-за этого он и валится вверху - не вся площадь учавствует.

[Merstan]

Свипом прогонял при замерах на большой громкости.

Это единственный первичный инструментальный метод отбора динамиков. Инструмент — ухо.
На микрофонных графиках не всегда определённо видны те изъяны, что слышны уху.

[antiluser]

мне кажется у D7608 тоже разные части купола гнуться в раном направлении. Поршня нет. Только там мягкая пропитка, поэтому конкретного хруста не слышно. Возможно из-за этого он и валится вверху - не вся площадь учавствует.

Так и есть. Я уже забыл про эту голову, как страшный сон)

[INFRA]

Так и есть. Я уже забыл про эту голову, как страшный сон)

Блисма М74 что шёлк, что бериллий это совсем другой уровень. Если правильно использовать всё очень хорошо. С D7608 тут нечего сравнивать. Что меня поразило это чёткая дикция. Речь очень разборчивая. Даже на шёлке.

[antiluser]

Блисма М74 что шёлк, что бериллий это совсем другой уровень. Если правильно использовать всё очень хорошо.

Я и не сомневался.

Offтопик:
Но к мягким диафрагмам любым давно душа не лежит

[crucifier]

Нет, на блисме M74S шёлк. Сзади ЗЯ, а купол очень тонкий с жёсткой пропиткой, почти прозрачный. Купол при большой болтанке на резонансе под давлением за куполом начинает хрустеть. Свипом прогонял при замерах на большой громкости. Компенсация решает проблему полностью. На таких же бериллиевых Бех компенсации не пробовал, ввиду ценника и хрупкости материала.
По поводу искажений, про концерты я с вами согласен. Я про атмосферу, прозрачность, мелкие детали, реверберации и тд., про способность передать что есть в записи.

С учетом того, что чувствительность 97дб с параллельным резистором 10ом чувствительность падает на 4Дб - вполне нормально, а пик резонанса уменьшается в 6 раз, спасибо за подсказку.
10Вт поставили?

[Gudronov]

Это пик, который на импедансе?
Интересный расчет и интересный способ, у меня никогда не получалось сделать из головки с добротностю под единицу головку с добротностью 0.3. Вернее, я никогда не пробовал.

[INFRA]

С учетом того, что чувствительность 97дб с параллельным резистором 10ом чувствительность падает на 4Дб - вполне нормально, а пик резонанса уменьшается в 6 раз, спасибо за подсказку.
10Вт поставили?

Да 10Вт. У меня сейчас L-pad 4.7 и 4.7Ом стоит.

[_Summit_]

мне кажется у D7608 тоже разные части купола гнуться в раном направлении. Поршня нет.

Конечно нет. Его и у 1" ВЧ нет. И Крылов говорит о фазах. В общем, все эти крупные купола на СЧ - боль. Очень маленький диапазон, сложное сведение, но если удалось это как то свести, то конус на СЧ, конечно, не такой "быстрый". Про бериллий ничего не скажу, там, скорее всего по-другому.

На микрофонных графиках не всегда определённо видны те изъяны, что слышны уху

На импедансе хорошо все видно...

Я уже забыл про эту голову, как страшный сон)

Сложная она.

С D7608 тут нечего сравнивать

Особенно по цене...

Что меня поразило это чёткая дикция. Речь очень разборчивая. Даже на шёлке.

Вот это круто.

[Анатолий Тимофеев]

пик резонанса уменьшается в 6 раз

Насколько Дб финально планируете его подавить?

[crucifier]

Насколько Дб финально планируете его подавить?

Средняя чуйка динамиков по другим полосам в районе 90-91. Но так как усиление по полосам раздельное - не необходимости давить именно его. Важнее посмотреть на максимальную мощность усилителя на СЧ, так как он однотактный в классе А ~30Вт на 8Ом и ограничен током покоя.



А ссори, вы про пик сопротивления, я подумал про чуйку динамика. Думаю, что этого уже достаточно.

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

Сломал голову как в VituixCAD добавить вторую/третью секцию корпуса/динамк в эмуляцию - в фильтрах есть нужное количество полос, в настройках проекта есть динамики, в базу внес нужные модели, в эмуляции рассеивания/проектирование расположения не получается доп. полосы добавить - только параллельный такой же, либо массив параллельных последовательных одинаковых....




---------- Сообщение добавлено 12.03.2025 в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11.03.2025 в 17:11 ----------

Dear BlieSMa Team,

I recently purchased your M74B-6 midrange drivers for my four-way speaker project, and I am truly impressed with their quality. This is my first experience working with such high-performance midrange drivers, so I would like to ask for some guidance regarding their optimal usage.

Specifically, I am interested in your recommendations for:

Preferred crossover frequency in the lower range
Suggested filter slopes for optimal performance
Any statistics or recommendations regarding successful integration with other commercially available drivers
At this stage, I am planning to pair the M74B-6 with the Satori MW19TX-8 as a midwoofer, with a crossover point around 600 Hz. I would greatly appreciate any insights you can share regarding this combination or any alternative recommendations you might have.

Thank you for your time and support. I look forward to your response.

Best regards,

Ответ:

Thanks for choosing our M74B-6.
· Preferred low crossing point is 650 Hz. If you chose it, you are absolutely on the safe side. However, if you are listening to the music at low or moderate levels and/or your listening distance is 3m or less, you can go as low as 450 Hz (with 4th order). Depends on your project, you can choose any frequency in between 450-650 Hz.
· We recommending 2nd to 4th order, depends on chosen frequency.
· In 90% of cases it is Satori or Purifi.


With kind regards,
Stanislav Malikov

[maksa]

Есть вопрос, а как поведёт себя купол, если убрать сзади камеру и поместить сам дин в зя объёмом литр или политра?

[Merstan]

У него пропадёт способность отыгрывать левую часть. Но сам звук становится п-тым и о-нным.

[crucifier]

Есть вопрос, а как поведёт себя купол, если убрать сзади камеру и поместить сам дин в зя объёмом литр или политра?

Думаю, что есть набор компромиссов, который уже соблюден со стороны разработчика при проектировании
Если чисто теоретически, то Scan Speak D3004/604010 и D3004/604000 отличаются только объемом задней камеры, но у 604000 она слишком маленькая изначально - тенденции можете посмотреть. Но там никакой не литр - полтора изменения.

[antiluser]

Повышать порядок слева для СЧ я бы не рекомендовал. Когда я исследовал Yamaha NS1000, то выяснилась причина такого странного звука - выделения СЧ из общей картины, отсутствия слитности. Оказалось, что акустический спад ФВЧ середины имеет 6-й (шестой) порядок. Соответственно, имеем сильную неравномерность ГВЗ на частоте раздела в чувствительной для слуха области частот. При этом собственный спад слева СЧ головки 4-го порядка.

[crucifier]

Повышать порядок слева для СЧ я бы не рекомендовал. Когда я исследовал Yamaha NS1000, то выяснилась причина такого странного звука - выделения СЧ из общей картины, отсутствия слитности. Оказалось, что акустический спад ФВЧ середины имеет 6-й (шестой) порядок. Соответственно, имеем сильную неравномерность ГВЗ на частоте раздела в чувствительной для слуха области частот. При этом собственный спад слева СЧ головки 4-го порядка.

Спасибо, интересно.
Кажется, семь бед - один ответ, все что не касается борьбы с резонансами - где пассивная компенсация дает лучший эффект, лучше делать в цифровом домене FIR фильтрами.

[antiluser]

лучше делать в цифровом домене FIR фильтрами.

Я с этим абсолютно согласен. Камнем преткновения будет качество ЦА преобразования. И, боюсь, с современными стандартными решениями вы не получите удовлетворения от звучания системы в целом.

[crucifier]

И, боюсь, с современными стандартными решениями вы не получите удовлетворения от звучания системы в целом.

Будем решать проблемы по мере их поступления.
ЦАП какой бы то не был в моем тракте присутствовать должен - аналоговые источники я не использую.
А стандартные или не стандартные решения - это нюансы, сейчас d47v3, который наверняка "не торт", но все же выгнал из моей системы предыдущий цап на pcm63, буду на него ориентироваться.

[antiluser]

аналоговые источники я не использую.

Я тоже, но как некую опору иметь возможность послушать полезно.