Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[halfcat]

Пьюрифай

Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения.. чего только не придумают

[crucifier]

Равномерность мощностной характеристики очень важна для итогового звучания в помещении с отражениями. Тут верно отметили, что только на АЧХ на оси ориентироваться нельзя.

по вне осевым измерениям АЧХ:
мид бас в зоне работы (до 1кГц) не имеет значительного спада при углах до 60 градусов,
СЧ не имеет спада до 2кГц,
ВЧ начинает плавно терять энергию вне оси от 5кГц.

[Merstan]

это нужно самому измерять с фильтром, но сначала послушать с фильтром

[crucifier]

это нужно самому измерять с фильтром, но сначала послушать с фильтром

обязательно, когда будут на руках драйверы.

[владимирр]

по вне осевым измерениям АЧХ:

надо смотреть условия измерений

[crucifier]

Внеосевые АЧХ (315 мм)
Ниже приведены диаграммы внеосевых АЧХ - обычная и нормализованная, на которой осевая АЧХ принята за опорную, а внеосевые отражают только разницу с ней.

СЧ



Мид



Оба раза измерения делались https://hificompass.com/


А это троелс делал измерения именно этой модели ВЧ D3004/604010


Во всех случаях достаточно точно совпадают с даташитами.

[Shidim]

Средина на куполе, сама по себе подразумевает широкую вариативность по сведению вне оси с НЧ и ВЧ, для ориентира; существует полоса во многом определяющая субъeктивность качества в объективньiх параметрах, вне рассмотрения воздействия помещений.
Полоса Tmid=500-2000/4000Гц, имхо не стОит сильно переживать за вне осевую определив зону раблтьi СЧ купола ~ в этом коридоре.
Для формирования образа АС на жёстком куполе, можно взглянуть на Zaph ZDT3.5 speakers.

[Viktor S]

Zaph ZDT3.5 speakers

Обсуждение на Веге, в т.ч. Бать высказался.

[Shidim]

Речь же не о повторении(нет оснований), а о рассмотрении концепта 3,5 полосьi на дг с жёсткими диффузорами.

[Merstan]

Если на слух у средника нет проблем на 500 при номинальной мощности, то не будет и проблем сшить даже с чем-то крупным. Но если на слух захочется пустить не ниже 800...1к, то это зональный режим у крупного калибра.
Покупать нижнюю полосу без предварительной оценки возможностей середины нельзя.

Графики измерений не вполне отображают слуховую ситуацию. Графики больше рассказывают об устройстве, конструкции и физических проблемах, а также принятых/не принятых мерах.

[Shidim]

Да сколько там тех зональньiх режимов )у 7/8-ки на 1кГц, полно же 2-х полосок, даже в сегменте Pro monitor.
Да и купил ТС уже их, не вьiбрасьiвать же.
ТС хочет получить новьiй акустический опьiт имея сейчас Итоньi ИМХО c компромиссной верхней срединой, ну вот и будет учится "заполнять")) Подсказьiвал про "driver filler", так B&O назвали технологию сшивки без переплюсовки с ровньiми АФЧХ в области стьiков. При исgользовании DSP можно постараться свести это всё по возможности ровно и близко (минимальньiй разрьiв у пиков по времени и амплитуде).
Сделает АС потом комнату поправит или просто МП в комнате и будет ему новьiй незабьiваемьiй опьiт))

[domician]

Да и купил ТС уже их, не вьiбрасьiвать же.

Даже если бы мне такие подарили, продал, хоть полцены.

crucifier, если смотрите на АЧХ, там главная проблема у M74B-6 же просто выпирает в прямом смысле. Там по ссылке Бать совершенно справедливо указал про проблемы, и они универсальны у всех динамиках такого типа . А лучшее решение любой проблемы - не создавать ее, особенно, когда есть альтернативы.
Прежде чем открывать кошелек надо, если есть возможность, послушать и по любому читать и думать.

[Merstan]

По моему скромному опыту средник звучит хорошо только первым порядком снизу. Но такого средника у меня не было. Даже мидвуфер при сшивке на 200 снизу хорошо играет только первым. Сверху — вторым.

Как только снизу второй порядок — всё, я не могу. Ну а что такое первый порядок — это ничего, он почти не фильтрует. Второй порядок снизу любой полосы ниже 1000Гц даёт звук "студийного монитора", а не ШП-динамика. Поэтому купольную средину я режу 1200 снизу первым, чтобы она доигрывала со спадом до 800. Смысла тогда в такой полосе мало. Вот мне и интересно, чем закончится, тем более, что ДСП обеспечит сравнение на лету.

[Mazila]

По моему скромному опыту средник звучит хорошо только первым порядком снизу. Но такого средника у меня не было. Даже мидвуфер при сшивке на 200 снизу хорошо играет только первым. Сверху — вторым.

очень субъективное мнение...

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:43 ----------

Поэтому купольную средину я режу 1200 снизу первым, чтобы она доигрывала со спадом до 800.

В этой полосе вообще ничего резать нельзя. Область максимальной чувствительности слуха.
Середину надо отдать хорошему дину...

[Merstan]

очень субъективное мнение...

Я слушаю натуральность времени, а не ачх, чтобы не было эффекта мазни, баса, диапазона. Чтобы как в наушниках или близко к этому. Цельно.

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

В этой полосе вообще ничего резать нельзя.

Это из-за того, что приходится резать круто, чтобы согнать фазу. Ниже 1К мы особенно слышим время. Разность импульсов во весь рост слышна.

Нужно щадяще резать, подгоняя задержку в ДСП. Но динамики при 1м порядке кричат ниже своего "здоровья."

[Mazila]

Я слушаю натуральность времени, а не ачх, чтобы не было эффекта мазни, баса, диапазона. Чтобы как в наушниках или близко к этому. Цельно.

нельзя двумя различными электромеханическими системами(да еще и с малым порядком фильтров), в том числе и с разным временным откликом на сигнал, качать совместно там, где слух слышит хорошо дефекты

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Разность импульсов во весь рост слышна.

тем болеее...

[domician]

приходится резать круто, чтобы согнать фазу

Круто снизу приходится резать, чтоб не вылезли искажения или вообще не сдох. Если его первым порядном на 1000, как предлагаешь, то зачем он вообще нужен? Сверху же резать на 2,5-3kHz и еще режектор. Итого еле полторы октавы. Игра не стоит свеч.
Как уже писал, ТС купил дорогие пуговицы и счас пытается пришить к ним костюм.

[Shidim]

Ну так какой понт критиковать человека, за то что он купил на свои же деньги.
Хорошие мидьi не могущие вьiше 2-х и хорошие пищи не могущие ниже 2-х. это сплошь и рядом, ну вот и вставит между 700 и 3000, то же хорошее, тем более, что не в пассиве будет сводить.

[domician]

Ну так какой понт критиковать человека

Не критика, а призыв к здравому смыслу. Можно же продать, если повезет, по той же цене или с минимальными убытками.

[Merstan]

Металл -- это про поршень. Смысл скрещивать?