Страница 16 из 26 Первая ... 61415161718 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 514

Тема: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Встрял с поиском причины возникновения большого количества гармоник сети на спектрограмме при отладке фонокорректора. "Расчёска", начиная со 150Гц и до нескольких кГц, уровнем + 20-30дБ выше уровня шумовой полки. С замкнутым входом, что интересно. С разомкнутым чисто. Дело дошло до использования радиоприёмника, включённого на ДВ диапазон и перемещаемого вдоль потрохов фонокорректора. Основной источник дряни - транс, работающий на выпрямитель. Шоттки, снабберы, тор с пониженной индукцией и резисторами на первичке - всё присутствует. Но увы... Этому бы посвятить отдельную тему, но попутно заметил такую странность: когда снижал ЛАТРом сетевое напряжение и доходил до участка, когда стаб выходил из зоны стабилизации, в приёмнике резко снижалось шипение и оставалось в основном сетевое Z-zzzzz от транса. Я подумал, что стаб возбудной, и когда выходит из стабилизации, то возбуд с шумом прекращаются. Вытащил и начал мучать отдельно. Двуполярный - 337\317. На выходе каждого стоит электролит 100мкФ на землю, далее развязывающий резистор 1 Ом, ну а после уже стоят большие банки, керамика и все нагрузки и т.д. Вместо фонокорректора повесил нагрузочный резистор. То есть - микруха, на ней 100мкФ, далее 1 Ом, а на нём 1000мкФ и нагрузочный резистор. И вплотную к приёмнику. С нагрузкой шипит, без - нет. Первый подозреваемый - электролит на выходе микрухи 100мкФ. Выпаял - шум исчез. Думаю, перестарался, надо ёмкость меньше. Перебрал много типов и номиналов, начиная от 4.7мкФ и до 1000 электролитов, в том числе с добавлением разной плёнки. Исход один - с ЛЮБЫМ кондёром непосредственно на выходе - приёмник шипит. Вторая полярность - аналогично. Чтобы не драть плату, собрал другой стаб навесом отдельно из других деталей и с 317 от другого производителя - та же картина. Любая ёмкость непосредственно на выходе микрухи даёт шипение в радиоприёмнике. Манипуляции с остальными кондёрами также делал, в том числе на управляющей ноге - шипение не убирают. Осциллом ничего не увидел, правда под рукой только 5МГц и 10мВ на клетку. Чего происходит-то??? Что за радионуклиды? Сколько живу, но таковА не видел!

    Дополнение. Не хочу выглядеть невежливым, однако имею большую просьбу к желающим поучаствовать: ознакомьтесь с предметом дискуссии, прежде чем что-то писать. В первом посте я всё подробно написал и в двух-трёх следующих дополнил, что и как мерил и с чем экспериментировал.

    Стабы раздельные, с индивидуальной обмоткой.
    На первом фото - трассировка стабов. 1 - 337, 2 - 317.
    Нижняя заливка - экран, соединяющийся только с минусом плюсового стаба и плюсом минусового непосредственно на их выходе - это уходит двумя проводами и объединяется с землёй на плате фонокорра (два отверстия промеж микрух).
    На втором фото - собранный ёж для экспериментов на предмет изучения радиошума.
    Излучаемый радиошум одинаков как на собранной плате, так и на еже. Но что показалось - от 317 шума меньше, чем от 337.
    В архиве - звуковой файл.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20250226_140958.jpg 
Просмотров:	342 
Размер:	2.51 Мб 
ID:	469093   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20250226_141303.jpg 
Просмотров:	320 
Размер:	2.72 Мб 
ID:	469094  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Edvard; 27.02.2025 в 02:15.

  2. #301
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Вот отличныёй ответ:
    Прочитайте мой вопрос выше.

    ---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Возможно с "китайскими" м/сх без индуктивностей не обойтись, а с брендовыми действовать по ДШ.
    Навряд ли стоит делать акцент на этом.

  3. #302
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,180

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Всегда надеюсь на лучшее в людях.)))
    Я тоже, но увы

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #303
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я тоже, но увы
    В точку.

  5. #304
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,180

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    В точку.
    Понимаете о ком я, и то хорошо.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #305
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Про смысл - не нужно. Для чего 22 Ома? Почему тогда не 122?
    На этот вопрос каждый отвечает самостоятельно в зависимости от ситуации, так же как и про L=10мкГн, почему не ноль?

    ---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Навряд ли стоит делать акцент на этом.
    Слово "китайские" в кавычках, со всеми вытекающими...)))

    ---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------

    Кстати, почему-то не вспомнили (обчно в подобных темах вспоминается))) об отличных книгах Дж.Барнс "Электронное конструирование, методы борьбы с помехами", и вторую подобную ... название не помню... может кто вспомнит.
    Последний раз редактировалось shura1959; 08.03.2025 в 16:42.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #306
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Понимаете о ком я, и то хорошо.
    Конечно. Я не понимаю другого: если у Вас выработалось устойчивое негативное мнение о теме и авторе, то что Вас сюда по-прежнему так манит? Неуёмное желание посамоутверждаться?

  8. #307
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,180

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    то что Вас сюда по-прежнему так манит? Неуёмное желание посамоутверждаться?
    Тут помимо Вас и другие есть, я с ними общаюсь.
    А "самоутверждаться" мне ни к чему, особенно перед Вами и аналогичными.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Дж.Барни "Электронное конструирование, методы борьбы с помехами",
    Наверное все же не Барни а Барнс (John Barnes).

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    вторую подобную ... название не помню... может кто вспомнит.
    Robust Electronic Design Reference Book в 2-х томах.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #308
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Предлагаю проверить стабы ещё и телевизором. Вдруг чего покажет... "Телешум" какой-нибудь. ( Анек старый вспоминается про дохнущих курей и ребе : " Жаль. А у меня ещё столько вариантов было!")

  10. #309
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    А что 317\337 только у меня в корректоре? Это разве не универсальный стабилизатор, условия работы и нагрузка которого, могут быть абсолютно любыми?
    Г. Брагин использует их в своих YESах, там, да, такое возможно.
    Толь я не видел, чтобы там жаловалист на радиошум
    А в питании корректора откуда возьмутся пиковые нагрузки?
    Для корректора главное совсем другое.

  11. #310
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    не Барни а Барнс (John Barnes).
    Да, извиняюсь, исправил.))) И ещё одну вспомнил Г.Готт "Методы подавления шумов и помех в эхлектронных системах".
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #311
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,239

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Про смысл - не нужно. Для чего 22 Ома? Почему тогда не 122?
    Я не измерял график выходного импеданса повторителя в 317 до охвата ООС. И думаю вряд-ли кто измерял, но если бы такой график был можно было бы рассчитать оптимальную LR цепь. Иначе остается экспериментировать или выбирать номинал по ощущениям или ещё как.
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    в каждом кокретном случае надо принимать соответствующее решение. Возможно с "китайскими" м/сх без индуктивностей не обойтись, а с брендовыми действовать по ДШ.
    Весьма не исключено. Даже у нормальных производителей внутренности микросхемы могут отличаться.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А в питании корректора откуда возьмутся пиковые нагрузки?
    От выпрямителя который слишком близко, при не удачном монтаже/компоновке - думаю легко!

  13. #312
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,180

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Г. Брагин использует их в своих YESах, там, да, такое возможно.
    Толь я не видел, чтобы там жаловалист на радиошум
    Я в "четырех-нулевых" измерительных АЦП использовал, и ниче.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Для корректора главное совсем другое.
    Ну если брать по шумам на выходе корректора, то вчера проводил эксперименты по его питанию.
    В нем самом стаб на 39-м на +/-17в, эксперименты заключались в питании +/-24в от лабораторного БП, и от DC-DC 5v в +/-24v, работающего на 400кГц.
    Разницы в полосе частот до 380 кГц не выявлено, вообще. А что там на мегагерцах - гляну на днях.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    . Даже у нормальных производителей внутренности микросхемы могут отличаться.
    Я приводил пример с 1117 - одни терпят керамику на выходе, другие нет.
    (или это было не тут а на diyaudio?..)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #313
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Я не измерял график выходного импеданса повторителя в 317 до охвата ООС. И думаю вряд-ли кто измерял, но если бы такой график был можно было бы рассчитать оптимальную LR цепь. Иначе остается экспериментировать или выбирать номинал по ощущениям или ещё как.
    Это всего лишь стабилизатор. Часто ли занимаются подбором резистора у дросселя на выходе УНЧ? 22 Ома - это чрезмерно много и скорее всего вредно. Уже писал. На порядок ниже.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тут помимо Вас и другие есть, я с ними общаюсь.
    О чём? О том, что тема гнилая и автор не лучше?
    Давно бы её прихлопнул, но помимо коронованных особ и пересмешников, есть и те, кому это может пригодиться.
    Последний раз редактировалось Edvard; 08.03.2025 в 17:58.

  15. #314
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    От выпрямителя который слишком близко, при не удачном монтаже/компоновке - думаю легко!
    Можно использовать диоды с "мягкой" характеристикой переключения/восстановления

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну если брать по шумам на выходе корректора, то вчера проводил эксперименты по его питанию.
    В нем самом стаб на 39-м на +/-17в, эксперименты заключались в питании +/-24в от лабораторного БП, и от DC-DC 5v в +/-24v, работающего на 400кГц.
    Разницы в полосе частот до 380 кГц не выявлено, вообще. А что там на мегагерцах - гляну на днях.
    Будет интересно узнать результат

  16. #315
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,180

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    есть те, кому это может пригодиться.
    Вряд ли.
    Все эти вопросы обговорены много раз.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Будет интересно узнать результат
    Как будет время. Хотя с другой стороны - если уже даже до сотен килогерц там все ОК, то что там дальше , это уже только зоотехников волнует.

    Да, а ниче что у меня радиоприемника нет?
    Последний раз редактировалось Alex; 09.03.2025 в 09:12.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #316
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    "Это всего лишь стабилизатор"
    Это всего лишь усь с неизвестной афчх, охваченный ооос "через зад". И его широкополосный шум может оказывать любое хитроумное воздействие на что угодно в тракте вкзв. Ну не зря же мэтры изощряются (извращаются) в схемотехнике стаб-ов на мс?!
    О трнсф. и диодах нужно забыть - шумит стаб.! (читай дш!) Р. Приемник - самый простой тому индикатор. И уж если не получится "забороть" стаб., то придется изучать "методы борьбы..."

  18. #317
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Напугали темой.
    Йа теперь буду боятццо использовать LM317/337.
    Вдруг он начнет "Голос Америки" ловить или передавать?



    Используйте LF50-xx от ST, неплохие стабы
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf LFxxAB.pdf (1.08 Мб, Просмотров: 28)
    • Тип файла: pdf LFxx.pdf (1.59 Мб, Просмотров: 17)

  19. #318
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Lm, lf, st, ch и др. хороши, если они собраны на п201аэ!

  20. #319
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Даже у нормальных производителей внутренности микросхемы могут отличаться.
    Да, и это оговорено. Хотя изменение конструкции и технологии при тех же заявленных параметрах может ваылезти боком. На производстве, бывало, с этим сталкивались: приходит другая партия микросхем, и - в схеме не идут, при тех же самых ТУ (ДШ как сейчас модно))).
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  21. #320
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,180

    По умолчанию Re: Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Используйте LF50-xx от ST, неплохие стабы
    Очень неплохие!
    Но у них есть один"маленький прикол", который невнимательно читающие даташиты могут упустить.
    Одни могут посмореть на надпись: Operating input voltage 2.5-16V
    И решить что если дать болше, он сгорит.
    А затем смотря в Absolute maximum ratings, и видят что там макс=40В.
    И думаю: "оооо, так это-ж как 78хх", ура!

    Но если 78хх прекрасно будет работать и при 30 на входе (если ток небольшой и она не перегреется), то с этими забывают почитать сноску: For 18 < VI < 40 the regulator is in shut-down

    Т.е. если дать 18 и выше, LF50 не сгорит, она просто выключится.
    Проблема возникает, когда ее питают от маломощного транса, с довольно "мягкой" нагрузочной характеристикой - те-же "кубики".
    Можно на 9 в взять 9-вольтовый транс, под нагрузкой он даст 11-12в постоянки, кондер можно на 16в постать, чего ей будет как раз "самое-то".
    Но (!) на хх такие трансы дают 14-17в переменки, что после выпрямителя даст уже за 20. И проблема не в том что конюдер надо уже минимум на 25в ставить, пробюлема в том, что LF-ка уже не включится никогда!

    P.S. Это могло быть курьезом, если бы я несколько раз сам небыл свидетелем, когда некоторые товарищи наступали а эти грабли....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 16 из 26 Первая ... 61415161718 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •