Страница 768 из 786 Первая ... 758766767768769770778 ... Последняя
Показано с 15,341 по 15,360 из 15706

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132189 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15341
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Он умеет считать...

  3. #15342
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,164

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    vovan2010r, у тебя редкий дар ошибаться вообще во всем. Такого человека нечасто встретишь.
    Зато "боец и учитель"!

  4. #15343
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,845

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Переносите уже в перлы, а то не все в курсе.
    Да и тему пожалейте.

  5. #15344
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не подскажите, а такой операционник как AD8066 потянет ВК Заратустры?

  6. #15345
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    52
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Потянет конечно. А что там на выходе у него останется? 11 вольт всего.
    На выходе мощника будет 9,5 вольт примерно в плече.
    Дмитрий.

  7. #15346
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Потянет конечно. А что там на выходе у него останется? 11 вольт всего.
    На выходе мощника будет 9,5 вольт примерно в плече.
    Да, действительно. Но я хотел в мост ВК ставить от балансного сигнала DSP... Собственно AD8066 на выходе DSP будут стоять.
    У AD8066 rail-to-rail output, там 11,9 В. И ВК Заратустры тоже rail-to-rail.
    Итого 22-23 вольт будет на плечо... конечно, не фонтан, но так не хочется еще какой-то буфер ставить ради Кус 1,5-2.
    Последний раз редактировалось bondar100; 05.03.2025 в 16:26.

  8. #15347
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    52
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    И ВК Заратустры тоже rail-to-rail.
    Это с чего вдруг???
    На двух переходах Б-Э упадёт по 0,6 В - итого 1,2 В плече.
    Дмитрий.

  9. #15348
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,794

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    конечно, не фонтан, но так не хочется еще какой-то буфер ставить ради Кус 1,5-2.
    Так может вместо 8066 взять что-то другое?
    И R2R, и с бОльшим питанием?
    Те-же ОРВ1655/56, LME49860? etc.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #15349
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    На двух переходах Б-Э упадёт по 0,6 В - итого 1,2 В плече.
    Это как на двух переходах по 0,6 В. Я насчитал явно меньше в каждом плече. Вы про батарейку забыли, которая выдаёт между точками А-В 1,2 В.

  11. #15350
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Это с чего вдруг???
    На двух переходах Б-Э упадёт по 0,6 В - итого 1,2 В плече.
    Почему этот выходной каскад работает rail-to-rail - в самом начале темы написано ...

  12. #15351
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    52
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Повторитель не может работать без потерь. Чудес не бывает
    Я конечно не учёл, что нет одного перехода из-за "висящего" смещения ВК, поэтому получается меньше.
    Но, 420 мВ вынь да положь!
    Неужели никто так его в симуляторе не гонял? Что-то не припомню...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zaratustra_CAmp.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	469759

    Гармоники не привожу - там жуть конечно... ИМХО, а то сейчас начнёте!
    Дмитрий.

  13. #15352
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Я конечно не учёл, что нет одного перехода из-за "висящего" смещения ВК, поэтому получается меньше.
    Но, 420 мВ вынь да положь!
    Всё там нормально , не в симуленции , а в реальности . Работает этот каскад как чистый rail-to-rail - на холостом ходу размах напряжения строго равен питанию , с нагрузкой максимальные выходные напряжения получаются чуть меньше из-за конечного сопротивления транзисторов ( порядка 0,1 ом ) ... ну так это у любого транзисторного каскада так будет ( и у rail-to-rail ОУ также ) - только не надо забывать , что "просадка" выхода в обычных каскадах прибавляется к тем 1,5 вольт потерь на переходах . И вот , если например в случае самой тяжёлой нагрузки пиковый ток будет например 10 ампер , то на сопротивлении каскада 0,1 ом мы получаем просадку 1 вольт . При токе 5 ампер ( 40 вольт питания на нагрузке 8 ом ) - просадка будет 0,5 вольт . Но этот 1 вольт ( или 0,5 ) надо прибавить к тем 1,5 вольт потерям , которые от рождения имеет обычный каскад-дарлингтон , итого в сумме будет уже 2,5 вольт потерь от шин питания . Тут же мы эти полтора вольта выигрываем ...

  14. #15353
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    52
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    из-за конечного сопротивления транзисторов ( порядка 0,1 ом )
    это что за параметр такой?
    Дмитрий.

  15. #15354
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    это что за параметр такой?
    Ну у любого же проводника есть сопротивление , так ведь ? Нет его только у сверхпроводников , но здесь не тот случай ... и вот , если транзистор полностью открыт , то в режиме насыщения разница напряжений между эмиттером и коллектором будет равна почти нулю , а если пустить ток - то разница увеличивается , что же тут странного ? По этой же причине любой rail-to-rail ОУ обеспечивает полный размах напряжения на выходе ( от рельса до рельса ) только на холостом ходу , а с нагрузкой там будет немножко меньше ... и это "немножко" будет зависеть , естественно , от ТОКА нагрузки . Вот и здесь то же самое , да .

  16. #15355
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,794

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    , что же тут странного ?
    Странно что ты называешь это "сопротивлением".
    Оно таковым является у полевиков, а у биполяров это не сопротивление а напряжение насыщения.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #15356
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    52
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Саша, Спасибо!
    Мы же инженеры всё-таки.
    Дмитрий.

  18. #15357
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Странно что ты называешь это "сопротивлением".
    Оно таковым является у полевиков, а у биполяров это не сопротивление а напряжение насыщения.
    Не , ну если у нас при протекании тока возникает падение напряжения - то мы имеем право говорить о СОПРОТИВЛЕНИИ ( в смысле закона Джоуля-Ленца ) ... другое дело , что если у полевиков это сопротивление , как ты верно заметил выше - практически представляет собой некий "резистор" с малым сопротивлением , то для биполяров - там есть сумма двух компонентов , линейного ( омического ) и нелинейного , обусловленного процессами в PN-переходе . Соответствующие графики ( напряжение насыщения от тока коллектора ) - есть в даташитах . Да вот , например , график насыщения для транзистора 2SC5200 , применяемого здесь . Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	saturation.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	57.8 Кб 
ID:	469773

    И что мы там видим ? А видим мы , что при малых токах ( до 0,1 ампер ) напряжение насыщения очень мало и практически постоянно - график идёт почти горизонтально . Но потом , с ростом тока - начинает очевидно преобладать омический компонент - график идёт вверх , и например при росте тока от 1 ампера до 10 - то есть в 10 раз - падение напряжения на транзисторе возрастает примерно в 6 раз ( от 0,05 до 0,3 вольт ) ... понятно , что при дальнейшем росте тока падение на транзисторе будет всё ближе к закону Ома , то есть к обычному линейному сопротивлению . И кстати , из этого же графика видно , что при нагрузке каскада током 10 ампер ( нагрузка 4 ома при питании +- 40 вольт ) потеря напряжения на транзисторе будет порядка 0,3 вольт , что приблизительно эквивалентно сопротивлению открытого транзистора 0,03 ом . В принципе , неплохо ... особенно , если сравнить с обычным дарлингтоновским каскадом , у которого - при тех же транзисторах - будет та же просадка на 0,3 вольта , и плюс к ней - потеря примерно 1,5 вольт на двух последовательных кремниевых переходах Собственно , преимущество rail-to-rail каскада в этом и заключается ...

    ---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Мы же инженеры всё-таки.
    Что инженеры - это верно .... но читать книжки по физике тоже иногда бывает полезно

  19. #15358
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    52
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    При чём тут книжки???
    В datasheet на транзистор (2SC5200) в таблице черным по белому указано напряжение насыщения К-Э при заданном токе в базе IB = 0.8 A и протекающем в коллекторе IC = 8 A, IB = 0.8 A.
    И оно равно 0,4 В (типичное значение).

    Не надо выдумывать какое-то сопротивление! Какой омический компонент?
    Кулибинщина какая-то
    Дмитрий.

  20. #15359
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    При чём тут книжки???
    В datasheet на транзистор (2SC5200) в таблице черным по белому указано напряжение насыщения К-Э при заданном токе в базе IB = 0.8 A и протекающем в коллекторе IC = 8 A, IB = 0.8 A.
    И оно равно 0,4 В (типичное значение).

    Не надо выдумывать какое-то сопротивление! Какой омический компонент?
    Кулибинщина какая-то
    Ну если вы не умеете смотреть графики в даташитах , и притом понимать , что там нарисовано и что означает - тут уж я ничем помочь не могу ...

  21. #15360
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так может вместо 8066 взять что-то другое?
    И R2R, и с бОльшим питанием?
    Те-же ОРВ1655/56, LME49860? etc.
    Нужен корпус MSOP-8, или SSOP8, поскольку это "твик" изделия miniDSP.
    И я уже купил 8066, поскольку сам не нашел ничего другого. А там их аж 16 штук после микросхемы DSP - не дешевое удовольствие. По умолчанию установлены NJM2068, говорят, что они не очень.
    Последний раз редактировалось bondar100; 07.03.2025 в 16:52.

Страница 768 из 786 Первая ... 758766767768769770778 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •