Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[crucifier]

Самые лучшие колонки на бериллии — нет.
Самый быстрый бас ЗЯ — нет.
Лучше всего 4 полосы — нет.
Звук зависит от цены — нет.
На форуме помогут — нет.
На форуме знают — нет.
И так далее.

И вам спасибо, достойно.

[Mazila]

Ну вот ЗЯ упомянутый мною выше - очевидна (или неочевидная) ошибка.
Там есть ряд НО, и все их нужно продумать с учетом всех других НО системы и динамиков.

Я бы в активе не делал закрытй ящик по умолчанию. Если будет 4 полосы надо предусмотреть фазики. Будет возможность вытворять и 3.5 полосы и ЗЯ и 4. Зачем себя сразу ограничивать. Не разумно.

[mAxSpace]

Зачем себя сразу ограничивать. Не разумно.

Просто некторым с самого начала внушили что ЗЯ без вариантов топ-топчик и ФИ беспонтовая гуделка.

[внуков]

Спасибо!

Здесь сравнение последовательного и параллельного режектора. Применял у себя с AudioTechnology 15H52 SDKM. Реально работает. На слух сильно заметно. Но это не про актив.

[crucifier]

Ну вот ЗЯ упомянутый мною выше - очевидна (или неочевидная) ошибка.
Там есть ряд НО, и все их нужно продумать с учетом всех других НО системы и динамиков.

Вы про Purifi PTT6.5M08, который я рассматривал использовать как мид вуфер с ~150 до 800 герц ?

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

Просто некторым с самого начала внушили что ЗЯ без вариантов топ-топчик и ФИ беспонтовая гуделка.

Ну я ничего не внушил себе, мне ФИ тоже нравится, ЗЯ у меня тоже был. К тому же, я по прежнему открыт к идеям насчет НЧ звена и способа его оформления. Я правильно понимаю, что мид бас лучше сделать в отдельном объеме и как ЗЯ это нормально, вне зависимости от того что там будет подпирать его ниже?

[Анатолий Тимофеев]

Ну это я посмотрел, что для частот разделов сч/мидбас и сч/твитер меня достижимый уровень звукового давления устраивает.
Искажения тоже низкие. Особенно, если отфильтровать резонансы.

Давление на каком расстоянии от АС?
Резонансы отфильтровать получится, уверены?

[crucifier]

Давление на каком расстоянии от АС?
Резонансы отфильтровать получится, уверены?

SPL, даже если отнять три раза по 6дб меня устроит.
Резонансы на ~15кгц, частота среза ~3,5кгц - есть две октавы, режектор на DSP тоже не проблема, есть и ветка про пассивный режектор с результатами его применения выше давал ссылку. Я может не правильно делаю, что не вникаю пока достаточно глубоко, но в этой части мне показалось поверхностных сведений достаточно для выбора.

[Merstan]

ЗЯ без вариантов топ-топчик

Обязательно первый порядок, динамик в сферу и увеличить виртуальный объём ватой.

Знаешь, откуда эти байки? Из книжек советских по акустике. Просто всё это сказано на первых страницах и в этих абзацах нет страшных формул, а ещё там есть красивые картинки, как АЧХ такая идёт гладенькая, как обвод женских бёдер. Вот школьники это и запомнили.

Потом школьники выросли и зарегистрировались на формумах.

И потом, была такая фраза, что типа ЗЯ настраивать не нужно. Просто ваты добавить.

[crucifier]

Знаешь, откуда эти байки? Из книжек советских по акустике.

В любой сфере есть контингент:
любящий – вместо помощи, выставлять себя экспертом, но при этом избегать реальных объяснений, отгораживаться в некую элитарную прослойку, самоутверждаться за счёт новичков. Но даже в их словах, есть полезное, хотя и не часто. Поэтому продолжайте конечно.

[Merstan]

Распинатель на кресте, простите, мы тут о своём и советов я никаких не давал — нет смысла.

Вот непрошенное мнение, что покупка ваших средников — самое импульсивное, глупое, что можно было сделать. И не потому что они плохие — они хорошие, только у вас нет никакой потребности именно в этих динамиках. И ладно бы по паре штук на сторону купили. В итоге обвешаетесь фильтрами ради мечты о кристальной середине.

Чтобы как-то "спеть" один средник с низом теперь будете вынуждены брать количеством, а не калибром. Калибром -- оно дешевле и проще, но не споётся.

Вам теперь нужно по 4 штуки на сторону чего-то в духе H1480-08 (L16RN-SL) Я бы даже 8" не рассматривал.


Три с половиной полосы — ваш приговор. Конца проекту я не вижу.

[Gudronov]

Я правильно понимаю, что мид бас лучше сделать в отдельном объеме и как ЗЯ это нормально, вне зависимости от того что там будет подпирать его ниже?

У ЗЯ нет порта, который гадит.
В зависимости от того, ФИ это или ЗЯ, то, что будет "подпирать снизу", будет урезано либо порядком здорового человека в случае ЗЯ, либо нездорового.
Поэтому, если ресурса ЗЯ хватает, то нужно делать ЗЯ.
Беда в том, что размер ресурса пока не оглашается, и понятно только то, что опять же пока ты планируешь озвучить 35квм многобаксовым 4-полосом с давлением полочника.

[_Summit_]

Вот непрошенное мнение, что покупка ваших средников — самое импульсивное, глупое, что можно было сделать

Да уж. Для 35 метрового помещения маловато будет.
У меня кабинет 12 квадратов. Думаю о 10"+5"+1.25". Потому что моих 8-ок с куполом, кажется, недостаточно. Не так... Среднему слушателю более чем, но я люблю громко и метал.

---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

У ЗЯ нет порта, который гадит

Зато есть динамик со слабым мотором в нелинейном подвесе, который гадит. ЗЯ тоже надо уметь делать. Он просто в расчет и технологии изготовления проще.

озвучить 35квм многобаксовым 4-полосом с давлением полочника

Ну он же сказал, что измеряет в килобаксах. Типичный аудиофильский путь. Только в зрелом возрасте люди об этом начинают прозревать.

[Shidim]

Беда в том, что размер ресурса пока не оглашается, и понятно только то, что опять же пока ты планируешь озвучить 35квм многобаксовым 4-полосом с давлением полочника.

В таком случае, то же можно "неплохо проводить время", если МП и АС в коротком треугольнике вдали от ограждений жилища.
Беда в другом, что вопрошающий это очередной "Миша88" или типа того

[crucifier]

можно мне объяснить, пожалуйста, простым доступным языком, что я делаю не так.

У меня есть ВЧ, который дает меньше максимальное звуковое давление в своем диапазоне частот, чем средник, частота раздела комфортная и ВЧ и СЧ работают в своем закрытом объеме, да, я понижаю чувствительность СЧ до уровня ВЧ, но при этом максимальный уровень у меня около 107Дб от одной колонки. Хорошо, комфортная частота раздела СЧ с мид вуфером 600-800, пусть будет 800гц, есть динамик PTT6.5M08-NFA-01 который играет +/- cо 150,200Гц, способен на то же максимальное звуковое давление, я думаю, что он будет в ЗЯ, объем которого еще надо посчитать, но это не выглядит проблемой - насколько я знаю там обычно 10 литров хватает. до 200 ГЦ способных играть басов, не так мало, в том числе с нужной чувствительностью - какое оформление можно еще подумать. Где тут кроются проблемы о которых вы говорите?

[Merstan]

Пассив или цифра? Я запамятовал.

[crucifier]

Пассив или цифра? Я запамятовал.

DSP

[Gudronov]

Понятно, что не пассив. И по умолчанию не аналог. Вот чем он провинился, не знаю. Тоже пережиток))?

[Merstan]

простым доступным языком

Существует во Вселенной Бейма 8Г40 и рандомный драйвер с дудкой, сведённые в пассиве. Есть полочники на Авито за пару штук долларов. Вы либо во все тяжкие пустились, либо изначально уверены, что всё купленное и ещё не купленное переиграет вышеуказанные 2 варианта?

Если вы буйный, то моё уважение, мы в клане. Если нет, то попробуйте моей жене объяснить, зачем я купил коробку передач от Формулы-1 Рено. Не сказать, что качество плохое, но что ещё сказать?

[владимирр]

зачем я купил коробку передач от Формулы-1 Рено.

На то бабло что она стоит ты можешь не только "во все тяжкие" но и "во все тяжкие и извращённые".

[mAxSpace]

Вы про Purifi PTT6.5M08, который я рассматривал использовать как мид вуфер с ~150 до 800 герц ?

Нет. Я про НЧ полосу.

Ну я ничего не внушил себе

Я не про вас, а в целом про температуру по больнице.
crucifier, вы же сами писали что с концентом еще определились, поэтому все что сейчас тут будет в веткн это не обязательно про ваш случай и не обязатеьно все вам подойдет.

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Offтопик:

Поэтому продолжайте конечно.

Каждый блещет знаниями как может и какими может, надеюсь вы не надеетесь что тут в рамках одной темы получите концентрат самых нужных вам знаний ?
10 полезных сообщенй это считай уще успешная тема (пока не свалилась на 5 и более страниц в разборки между участниками )

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

У ЗЯ нет порта, который гадит.

Всегда считал что грамотно спроектированная ФИ не имеет ничего такого чтоб "гадило"...
А что из ФИ гадит ? Я могу только предположить что органный резонанс. Но если получилось сделать что его и в увеличительное стекло не слышно ?

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

Зато есть динамик со слабым мотором в нелинейном подвесе, который гадит.

И резонанс там тоже есть.

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

Где тут кроются проблемы о которых вы говорите?

Да в общем-то во всём. В первую очередь в том что вы эту затею считаете довольно легкой.
Грабли они повсюду, даже если вы будете 10 лет делать колонки по три в год. каждый раз вы будете натыкаться на каку-то проблему, о существовании которой ранее не знали или недооценивали её.
Еще сложность в том, что на 5 советчиков будет 7 мнений того, как вам правильно сделать, и не факт что они все неправильные.