Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

[Edvard]

Встрял с поиском причины возникновения большого количества гармоник сети на спектрограмме при отладке фонокорректора. "Расчёска", начиная со 150Гц и до нескольких кГц, уровнем + 20-30дБ выше уровня шумовой полки. С замкнутым входом, что интересно. С разомкнутым чисто. Дело дошло до использования радиоприёмника, включённого на ДВ диапазон и перемещаемого вдоль потрохов фонокорректора. Основной источник дряни - транс, работающий на выпрямитель. Шоттки, снабберы, тор с пониженной индукцией и резисторами на первичке - всё присутствует. Но увы... Этому бы посвятить отдельную тему, но попутно заметил такую странность: когда снижал ЛАТРом сетевое напряжение и доходил до участка, когда стаб выходил из зоны стабилизации, в приёмнике резко снижалось шипение и оставалось в основном сетевое Z-zzzzz от транса. Я подумал, что стаб возбудной, и когда выходит из стабилизации, то возбуд с шумом прекращаются. Вытащил и начал мучать отдельно. Двуполярный - 337\317. На выходе каждого стоит электролит 100мкФ на землю, далее развязывающий резистор 1 Ом, ну а после уже стоят большие банки, керамика и все нагрузки и т.д. Вместо фонокорректора повесил нагрузочный резистор. То есть - микруха, на ней 100мкФ, далее 1 Ом, а на нём 1000мкФ и нагрузочный резистор. И вплотную к приёмнику. С нагрузкой шипит, без - нет. Первый подозреваемый - электролит на выходе микрухи 100мкФ. Выпаял - шум исчез. Думаю, перестарался, надо ёмкость меньше. Перебрал много типов и номиналов, начиная от 4.7мкФ и до 1000 электролитов, в том числе с добавлением разной плёнки. Исход один - с ЛЮБЫМ кондёром непосредственно на выходе - приёмник шипит. Вторая полярность - аналогично. Чтобы не драть плату, собрал другой стаб навесом отдельно из других деталей и с 317 от другого производителя - та же картина. Любая ёмкость непосредственно на выходе микрухи даёт шипение в радиоприёмнике. Манипуляции с остальными кондёрами также делал, в том числе на управляющей ноге - шипение не убирают. Осциллом ничего не увидел, правда под рукой только 5МГц и 10мВ на клетку. Чего происходит-то??? Что за радионуклиды? Сколько живу, но таковА не видел!

Дополнение. Не хочу выглядеть невежливым, однако имею большую просьбу к желающим поучаствовать: ознакомьтесь с предметом дискуссии, прежде чем что-то писать. В первом посте я всё подробно написал и в двух-трёх следующих дополнил, что и как мерил и с чем экспериментировал.

Стабы раздельные, с индивидуальной обмоткой.
На первом фото - трассировка стабов. 1 - 337, 2 - 317.
Нижняя заливка - экран, соединяющийся только с минусом плюсового стаба и плюсом минусового непосредственно на их выходе - это уходит двумя проводами и объединяется с землёй на плате фонокорра (два отверстия промеж микрух).
На втором фото - собранный ёж для экспериментов на предмет изучения радиошума.
Излучаемый радиошум одинаков как на собранной плате, так и на еже. Но что показалось - от 317 шума меньше, чем от 337.
В архиве - звуковой файл.

[Edvard]

А дискретность?

[antiluser]

В ЦАПах тоже дискретность - и ничего, слушаем.

[Edvard]

Масштабы не те. Да и не делает это сравнение класс Д точнее.

[antiluser]

Потому и нужна квалификация. Но такие люди такой ерундой, как аудио не занимаются) Только как побочка, увлечение.

[Edvard]

У МЕНЯ ПРОСЬБА. ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, ИЗМЕРЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА ЦЕПИ КОРРЕКЦИИ НУЛЯ У АД797 - между ногами 4 и 1 и между 4 и 5.

---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

Потому и нужна квалификация. Но такие люди такой ерундой, как аудио не занимаются) Только как побочка, увлечение.

Если сыр с дырками, то квалификация их не уберёт. Разве что завернуть его в лаваш и в духовку.

[antiluser]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2416302
Сергею я верю. Хотя можно сказать, что ML №33 тоже не особо хорош, но здесь вопрос в сравнении.

[misha88]

Принципиальных ограничений нет

В ЦАПах тоже дискретность - и ничего, слушаем.

Все усилители класса Д, которые продаются или делают самодельщики, основаны на одном принципе, это однобитное преобразование, которое для нормального звучания требует частоты переключения на 4-5 порядков выше максимальной звуковой частоты, что возможно сделать в однобитных ЦАП (где и мегагерцы не проблема), но нереально в усилителе (т.к. мощные транзисторы не позволяют) для большой полосы частот, только если максимум до пары сот Гц (т.е. только для сабвуфера), вот тогда переключение в реальные десятки кГц обеспечивает приемлемое качество звучания.

[antiluser]

misha88, я же и написал, что лично мне линейные схемы ближе. Но поживем, увидим...

[misha88]

Но поживем, увидим...

Кстати, родилась идейка, как расширить качественное применение класса Д на более верхний диапазон, для чего, понятно, надо на порядок с большей частотой (относительно сегодняшних схем) переключать выходный каскад, а т.к. чем меньше максимальный ток у мосфета, тем меньше его ёмкости, а значит выше быстродействие, то надо для класса Д проектировать колонки с высоким сопротивлением (16 и выше) за счёт последовательного соединения динамиков каждой полосы, тогда можно использовать соответствующие высоковольтные мосфеты. Но даже это не даст увеличить частоту переключения выше пары сот кГц, но хотя бы для мидбаса, а может даже для СЧ прокатит.

[antiluser]

misha88, многофазность поможет.

[Alex]

Если говорить формально, то для обеспечения числовых характеристик фонокорректоров, достаточно схемы на тл072 или пары транзисторов.

Не, не хватит - с ней уже С/Ш и КНИ самого корректора будут сравнимы с пластинкой-головкой.

Касаемо ТВЗ и 20к Гц - это сарказм и пример демонстрации несправедливости жизни. Где не надо, там мегагерцы, а где надо, там АЧХ на полвосьмого.

Нет. это просто непонимание работы трансформаторов и выпрямителей.
И почему снаббера хватает, к примеру, 0.1мкф+100 Ом.

[domician]

Значит Вам повезло, а мне нет, хоть и честно пытался.

В том и ваша и многих других проблема - неумеие воспринимать аппаратуру, как черный ящик (который оранжевый).
Вы явно или подсознательно настраиваете себя на то, что что-то лучше/хуже другого уже до того, как будете слушать. И ладно, были бы личные заблуждения, но в основном это почерпнуто извне. В аудио баснописцев давно больше тех, кто делает.

[Alex]

У МЕНЯ ПРОСЬБА. ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, ИЗМЕРЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА ЦЕПИ КОРРЕКЦИИ НУЛЯ У АД797 - между ногами 4 и 1 и между 4 и 5.

Что именно "измерить", сопротивление?
Примерно по 19к и там и там, в обе стороны.

[Edvard]

Что именно "измерить", сопротивление?
Примерно по 19к и там и там, в обе стороны.

Я собираюсь нести палёные микрухи обратно и мне нужно хоть что-то фактическое предъявить, а не рассказать про шум и потребление. У моих 1.2 к между отрицательной шиной и балансами.

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

По пониманию трансов. Точнее, их непониманию - не безоговорочно. Отчасти конечно возможно. В симуляторе покручу, может что-то недостающее в пазле узрею.

[Alex]

В симуляторе покручу, может что-то недостающее в пазле узрею.

Там все будет зависеть от реальности моделей.

[Edvard]

Там все будет зависеть от реальности моделей.

Я не претендую на полный перенос номиналов из сима в схему. Лишь для рассмотрения процесса в деталях.
Больше спасибо за информацию по 797!

[Alex]

Я не претендую на полный перенос номиналов из сима в схему.

Я не про номиналы, я про адекватность моделей.
Те-же ОУ, диоды, транзисторы или трансформаторы, могут быть как относительно адекватными, так и весьма упрощенными.
Ну и симулятор надо конечно нормальный, не детские игрушки типа мультисима..

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Больше спасибо за информацию по 797!

Не за что, мне померять не сложно. Да и лежали они недалеко, долго искать не пришлось

[Edvard]

Мк12. Я не буду собирать в нём оптрнный коллайдер. Только выпрямитель. Надеюсь сдюжит.

[Alex]

Мк12.

Это нормально, тм более что он уже бесплатный.

Надеюсь сдюжит.

Он и не такое сдюжит, если модели адекватные.

[EDDiE]

Блевотину от-туда не применяю. Чипдип и Электронщик. От дешмана сводит челюсти. Мы итак в нём погрязли. Один стаб от National, второй ONs. Тот, что на проводах - какой-то китайский, но из Электронщика.

В качестве предположения. ЧипДип открыл филиал в Армении. Намёк поняли?

Я собираюсь нести палёные микрухи обратно и мне нужно хоть что-то фактическое предъявить, а не рассказать про шум и потребление. У моих 1.2 к между отрицательной шиной и балансами.

Шо, Чип и Дип прислал из Армении паленые микрухи? )))
Как же таг?

Ждём с нетерпением возвращения "дружбы народов". Может опять начнут завозить.

Э=э-э-Судя по последним новостям из красивого овального кабинета,....