лучшие операционники класса hi-fi

[Serge_L]

Turbo_man, возможно. В самодельной реализации 1540 я не слышал. В штатной - это тихий ужОс(
Но вопрос не в обсуждении качества имс был
А в том, что отличить хорошую реализацию на принципиально разных имс цап.

[Evtomax]

У современных ЦАП за 10 долларов уровень искажений ниже -90 дБ на наушники 32 Ом. Я тут кидал 2 файла, в один из которых подмешан звук как раз на уровне -90 дБ. Старался делать этот звук таким, чтобы его можно было услышать с максимальной вероятностью. Пока никто не заявил, что уверенно слышит разницу между файлами. А реальные искажения скорее всего услышать ещё сложнее, чем в моём синтетическом примере.

[Russ3000]

Это разное, звук между файлами и звук между дивайсами.

[Александр Котов]

Разные эпохи, что сравнивать эти ЦАПы. Современная недорогая автомагнитола лучше справляется со сложными записями, чем 20- летний полноформатный Hi-Fi.

[Антидот]

А кто-то ж в это поверит

Надо не в верю/не верю играть, а организовать слепое сравнение как положено.

У современных ЦАП за 10 долларов уровень искажений ниже -90 дБ на наушники 32 Ом. Я тут кидал 2 файла, в один из которых подмешан звук как раз на уровне -90 дБ. Старался делать этот звук таким, чтобы его можно было услышать с максимальной вероятностью. Пока никто не заявил, что уверенно слышит разницу между файлами.

Тут искажения ЦАПа -120дБ некоторые считают так, средней паршивости. Провести проверку, какой уровень искажений они уверенно слышат, им не с руки...а ведь выйдет страшный конфуз.

[dortonyan]

У современных ЦАП за 10 долларов уровень искажений ниже -90 дБ на наушники 32 Ом. Я тут кидал 2 файла, в один из которых подмешан звук как раз на уровне -90 дБ.

То что вы подмешали к звуку в цифре и то что обозначается как THD -90дБ - это не одно и то же.
Формальные цифры спецификаций не отображают реальные уровни нелинейностей.

Offтопик:

нахрена ее сейчас-то использовать?

Использовать никто не предлагает. Я не спорю, что сегодня это больше музейный экспонат.
Просто отметил, что сама микросхема при правильном подходе довольно неплохая, даже по современным меркам.

[Evtomax]

1. Значительная часть реальных искажений попадает в обертона музыкальных инструментов, следовательно, маскируется. Мой синтетическиц пример тупо звучит мимо нот.

2. Значительная часть реальных искажений размазана по всему спектру, в том числе на высоких и низких частотах, где ухо слышит хреново. Мой пример находится в области максимальной чувствительности слуха.

3. Соответствие реальных параметров заявленным сейчас легко проверяется.

[dortonyan]

Соответствие реальных параметров заявленным сейчас легко проверяется.

Ага, щаз.
Проверить вы можете только на соответствие параметров, полученных по определенной методике. Но проблема в том, что сама методика не показывает реальный уровень всех нелинейностей.
А то что на слух любые нелинейности уровнем ниже -80..-90дБ относительно сигнала незаметны - это и так понятно, без лишних экспериментов.

[Evtomax]

Если вам не нравятся измерения интермодуляций на чистых тонах, то я прогонял узкополосный шум на разных частотах с разной шириной полосы, и не заметил в спектре картины, которая радикально отличалась бы от стандартных методов.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Ещё можно сделать тесты на реальных музыкальных сигналах, правда, придётся написать программу, которая совместит файлы с межсемпловой точностью и выровняет по скорости (готовой не знаю).

[Meta|_]

Ещё можно сделать тесты на реальных музыкальных сигналах, правда, придётся написать программу, которая совместит файлы с межсемпловой точностью и выровняет по скорости (готовой не знаю).

Вам сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049
Там гораздо круче, хоть и сложнее.

[dortonyan]

Offтопик:

Если вам не нравятся измерения интермодуляций на чистых тонах, то я прогонял узкополосный шум на разных частотах с разной шириной полосы, и не заметил в спектре картины, которая радикально отличалась бы от стандартных методов.

Это говорит лишь о том, что прогон узкополосным шумом такой же бесполезный.

Ещё можно сделать тесты на реальных музыкальных сигналах, правда, придётся написать программу, которая совместит файлы с межсемпловой точностью и выровняет по скорости (готовой не знаю).

Проблема здесь не в программе, а в аппаратуре.
Для посемплового сравнения амплитуд ИОН в ЦАП и АЦП должны обладать ультравысокой стабильностью. Чего в аудио-приборах по понятным причинам не будет. Ну только если на разность наложить еще какой-то ФВЧ.
Кароче не все так просто, и с наскока не решается.

[Alex]

Тут искажения ЦАПа -120дБ некоторые считают так, средней паршивости.

-120дБ это уже далеко не "средней паршивости", это 0.0001% и ниже.
Ну и, нераз ужеговорилось - не в одном КНИ счастье.

[Антидот]

Ну и, нераз ужеговорилось - не в одном КНИ счастье.

Тем не менее, демонстрируя новый ЦАП, выкладывают КНИ да ИМИ. Можно Мультитоном 100, 400...прогнать - тоже никаких чрезмерных или особенных нелинейностей не наблюдается. С ТИ вообще тёмный лес, как их обнаружить да отделить. Чего ещё не хватает? Ищут пожарные...

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Ещё можно сделать тесты на реальных музыкальных сигналах, правда, придётся написать программу, которая совместит файлы с межсемпловой точностью и выровняет по скорости (готовой не знаю).

Диффмейкер или дельта вейв совмещают. Проблема в том, что ни одна, ни другая не умеет компенсировать отклонения АЧХ и фазовые сдвиги, а именно эти параметры и составляют львиную часть "искажений", таковыми не являясь.

[Alex]

Чего ещё не хватает?

Еще послушать не мешает. И самому, и дать другим.

[Антидот]

Еще послушать не мешает.

И ничего не выявляет, если вслепую. А в "зрячую" - бесполезная вредная трата времени.

[Alex]

- бесполезная вредная трата времени.

Т.е. весь этот и подобные форумы - бесполезная трата времени?

[Evtomax]

Диффмейкер или дельта вейв совмещают. Проблема в том, что ни одна, ни другая не умеет компенсировать отклонения АЧХ и фазовые сдвиги, а именно эти параметры и составляют львиную часть "искажений", таковыми не являясь.

Теоретически изменение АЧХ и фазы можно снять в импульс и компенсировать

[Антидот]

Т.е. весь этот и подобные форумы - бесполезная трата времени?

Заметьте, не я это сказал. Нет, конечно. Просто если оцениваем "на слух", надо отбросить всё, что к слуху не относится, всю лишнюю информацию. Вы же сами проводили в пример как Макаров (если не ошибаюсь) при сравнении болванки с оригинальным СД "должен знать, что в данный момент играет".

---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

Теоретически изменение АЧХ и фазы можно снять в импульс и компенсировать

Лучше бы практически. Там беда-то в том, что для компенсации всего-то 60 дБ требуется совпадение АЧХ < 0,0087 дБ, а при идеальных АЧХ отклонение фазы д.б. < 0,0057 градуса...

[Alex]

Ну да, все уже поняли - вся аудиоаппаратура играет одинаково хорошо, отличается только громкостью.

Вы случайно не клон Ландко? Он тоже на всех форумах эту мысль доносит до публики.

[Александр Котов]

Offтопик:
Весна уже, что ли...