YES-эксперименты 2

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
Решил поэкспериментировать с ВК от усилителя "YES Gybrid" с Кус=20.
На мой взгляд он имеет интересные особенности:
1.Большое входное сопротивление и малую Свх .
2.Во входном каскаде используется перекрестная ПОС по методу коррекции искажений Хоксфорда:
вычесть из выходного сигнала ( с добавленными искажениями ) входной , а полученный сигнал
ошибки вычесть из входного сигнала .
3.Все транзисторы входного каскада имеют плавающее питание с амплитудой входного сигнала.
Девиация рабочих токов у них минимальна , а следовательно можно ожидать минимальных
тепловых искажений .
4.Исходная фазовая характеристика во всем звуковом диапазоне линейна .
5.Используемые "тройки" выходных транзисторов в плечах каскада обеспечивают достаточно плавное нарастание и спад рабочих токов ВК , а еще и работа Mosfet-ов в режиме "А" гарантируют практически отсутствие коммутационных искажений .
6.Используя цепь компенсатора сопротивления проводов (КСП) можно существенно снизить искажения на клеммах АС . При этом выходное сопротивление усилителя становится отрицательным и равным минус 0.15-0.16 Ома . Без КСП - Rвых меньше 0.001 Ома .
7. Скорость нарастания около 200 V/uS (без С1) .

Собран макет ( собственно использован модернизированный макет усилителя "YES Gybrid" ) по схеме :


Сначала картинки с симулятора :

А далее , как обычно , "веселые" картинки измерений макета :

А теперь картинки с включенной цепью компенсатора сопротивления проводов к АС ( длина 3.5м , Rпр=0.1 Ом )
Особо отмечаю - это искажения НА КЛЕММАХ АС :


Как то так .
Звук внимательно послушал - радует!

Для понимания - Кус = R23 / R22 ll R24 + 1 = 220/11+1 = 21
Делитель ООС низкоомный - токовая ОС .

Владимир - LepekhinV нарисовал схему и ПП :

[MAXIM_A]

Думаю недели 3 должно хватить всем желающим ?

А может 2 недели хватит?

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

[Stalin]

Всем здрасьте!
Вопрос:
Выдержат ли светодиоды такой ток (~17мА)?

/ Здесь было моё предположение, что на R20 и R21 напряжение доходит до 44 В при максимуме на выходе. Упустил из виду конденсаторы С10, С8 и... отсюда догадки по несоответствию мощностей резисторов цепи. /
Сорри, к тому моменту как увидел ответ пост уже удалил...

[scorpin]

Во-первых, входные каскады работают в плавающем режиме по току.
Поэтому все режимы рассчитываются по постоянному току и «25В» никуда не сдвинутся. Светодиод — 16мА — выдержит.
Во-вторых, через резистор R23 идёт только переменная составляющая с частотой звука. Током нагрузки, для этого резистора, является сумма токов входного каскада. При максимальной выходной мощности ВК, амплитуда сигнала может достигать +/- 30в что получается в притирочку, около 2х Ват.

[киса]

Дорогие товарищи конденсаторы С8 и С10 можно применить на 50 В? Так как реально там не должно быть более 40 В.
И какая марка конденсаторов будет у электролитов на 2200 мкФ, 4700 мкФ и 10 000 мкФ?

Да как-то спецификацию хочется увидеть перед заказом комплектующих.

[Stalin]

Вот картинка этой цепи с амплитудой 25В на выходе.

Действительно, всё красиво!
Даже при 20Гц на R20 (R21) 25В держится в пределах +\- 0.5В. Мощность 25*25/1500 = 0.42 Вт
На R23 амплитуда 24В. Мощность 24*24/220 = 2.6 Вт. (Чуть вылазит). И до 0.1 Вт на R22 (R24).
И в цепи диодов токи стабильны по 16,6мА.


Заметил только одну особенность:
Если уж установлены диоды VD1 и VD2, то нельзя после них не ставить большие конденсаторы С9 и С12.
Иначе будет вот такое безобразие тока и напряжения на R23:

Но cовсем без VD1+C9 и VD2+C12, опять всё хорошо.

[airegg]

Спецификацию можно глянут в теме заказ плат

[владимирр]

не ставить большие конденсаторы С9 и С12.

большие это сколько

[LepekhinV]

владимирр, меньше 4700 не надо, Геннадий об этом писал.( Не доверять Геннадию Георгиевичу не вижу повода, все его конструкции просчитаны, проработаны, макетированы и (главное!) повторены многожды с положительным, стабильным результатом. Поменьше внимания на симуляторщиков обращай, если только так, потрындеть... Не к ночи вспомнил Лазертока.Показательный был экземпляр.)

[Stalin]

большие это сколько

Большие - как на оригинальной схеме Геннадия.
На осциллограммах заметны становится только при таких значениях:
1 - 100мкф. 2 - 10мкф. 3 - без конденсаторов:

Поменьше внимания на симуляторщиков обращай, если только так, потрындеть... Не к ночи вспомнил Лазертока.Показательный был экземпляр.)

Поводов недоверять Геннадию никто не давал. Вопрос был связан с поиском подходящих деталей из тех что продают.
Эксперимент лишь подтвердил расчетную необходимость (касательно мощностей резисторов).
Хочется просто догнать полет мыслей автора. Например зачем эта пара деталей вообще установлена, если без них результат тоже нормальный на первый взгляд.

[LepekhinV]

Хочется просто догнать полет мыслей автора. Например зачем эта пара деталей вообще установлена, если без них результат тоже нормальный на первый взгляд.

Понятно. (Значит я неправильно понял, прошу прощения.)

[владимирр]

Геннадий об этом писал.

Да, я помню, искать лень и по памяти при 2200мкф минус чего-то Дб внизу, в самом низу и по этому не посчитал существенным и поставил те самые 2200мкф. И ещё помнится про С28, нужен нет, помнится что Геннадий Георгиевич писал что то типа - "Есть незначительные улучшения".

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

На осциллограммах заметны становится только при таких значениях:
1 - 100мкф. 2 - 10мкф. 3 - без конденсаторов:

Ничего не понял, какие 100,10,1, там 4700.

[dipsat]

Запись на КИТ для данного УМЗЧ: https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Вложение 466719

Начал сверять парт-лист со схемой, KSA1381/KSC3503 - 2шт. схема, в парт-листе - 4шт.

[msgkras]

Начал сверять парт-лист со схемой, KSA1381/KSC3503 - 2шт. схема, в парт-листе - 4шт.

Да, верно, спасибо - поправил.

[Stalin]

Ничего не понял, какие 100,10,1, там 4700.

я писал:

нельзя после диодов НЕ ставить большие конденсаторы С9 и С12

Большие, имеется ввиду - как в оригинале 4700мкф.
Т.е. если ставится диод, то ему обязательно нужен этот конденсатор и большого значения, что и показано на осциллограммах, на примере с меньшими значениями.
Ибо, если исследовать цепь подобным образом: диод без кондера = безобразие, а без диода и (с или без кондера) = всё прекрасно! (И для чего диод там этот стоит - для меня вопрос открытым остался.)

[владимирр]

я писал:

Stalin, понял, чёт пропустил-неправильно прочитал, и понял, спасибо за разъяснения.

[LepekhinV]

Насколько я помню, диод защищает стаб от большого тока заряда конденсатора на его выходе, а конденсатор меньшей ёмкости ставить нельзя, пульсации велики. ( Но это не точно. )

[владимирр]

а конденсатор меньшей ёмкости ставить нельзя, пульсации велики. ( Но это не точно. )

Нашёл https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3279925

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

Вложение 466892

[Delta213]

Выдержат ли светодиоды такой ток (~17мА)?

Вообще-то многовато, обычно 10мА делают и даже меньше, но по спецификации 20мА должны держать, импортные на таком токе и нормируются, 30мА абсолютный максимум. Там даже чутка побольше 17, получается ближе к 18. И в точке соединения 431 переменка не большая, там ведь делитель 11/220, что там получается, 2В максимум.

---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

Т.е. если ставится диод, то ему обязательно нужен этот конденсатор

Диод это защита, а с9 с12 должны гарантировано по переменке замкнуть р22/24 на землю.

[Stalin]

Нашёл https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3279925

Ура!

Насколько я помню, диод защищает стаб от большого тока заряда конденсатора на его выходе, а конденсатор меньшей ёмкости ставить нельзя, пульсации велики. ( Но это не точно. )

Да, точно. Эта цепь с выхода несет мощный потенциал, который без диода приложится на отн. слабый делитель у Lm317 на R28+R22, и вызовет нелинейность. Диод отсекает это выше +0.6В. А большая емкость доделывает остальную работу.
Хвала разработчику, он это всё учел.

Диод это защита, а с9 с12 должны гарантировано по переменке замкнуть р22/24 на землю.

Терь понятно! Эту цепь нужно крепко по переменке "держать" в потенциале. Нужен мощный источник.
Симуляторы-то видят источники идеальными, поэтому у них и без диода всё хорошо.. А на деле... Возможно 4700 еще зашунтировать малой емкостью не помешало б.

[владимирр]

Терь понятно!

Offтопик:
Хорошо тебе, а йа смотрю на это всё и плачу.