Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Полностью цифровая реализация UcD?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Полностью цифровая реализация UcD?

    Давайте попробуем разобрать нюансы и, хотя бы, теоретическую возможность реализации./

    Начнем с простого.
    Я себе представляю примерно такую конструкцию.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FDA.gif 
Просмотров:	127 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	466542

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Я имел в виду так сказать “dummy” цифровой вариант усилителя класса д с оос.
    Умножаем вход на Ку, выход оцифровываем, сравниваем значения, результат сравнения на выход с обратным знаком.

    Задержка на оцифровку выхода должна быть сравнима с задержкой распространения в драйвере ВК, иначе ничего работать не будет вообще.
    И схема может быть абсолютно статическая, но от времени преобразования в конечном итоге зависит разрядность получившегося шима.
    Поэтому и нужен быстрый ацп.

    Если применить идею с двумя интеграторами в петле, задержку можно компенсировать, но не бесконечно.
    Надо, конечно, попробовать вникнуть в эту тему, хотя бы потренироваться в моделировании, но пока занимаюсь другими интересными вопросами

    ---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

    LTC2387-18
    Последний раз редактировалось antonluba; 17.01.2025 в 16:26.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,694

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    На модели при частоте 10МГц между 10 бит и 18 бит никакой разницы не наблюдаю
    В другой ветке уже объясняли почему. В модели линейность идеальная, а физически в АЦП линейность зависит от разрядности.
    10-битный АЦП с точностью в 1/256 LSB никто не делает, и шум сильно меньше 1LSB тоже не делают.
    По факту в 10 бит АЦП линейность будет порядка -60..-70дБ. И SNR будет децибел 80..90, если не меньше.
    Можно конечно попробовать откалибровать АЦП в цифре, но это много работы и не факт, что получится выжать точность выше 1/16...1/32 LSB (не позволит тепловая стабильность). Многоразрядные SAR АЦП стоят дорого не просто так.
    А если брать сразу 16..18 битный АЦП, то и обрезать младшие биты нет смысла (раз они уже есть). Ну только ради ускорения чтения данных из АЦП (вычитывать только старшие биты), или для упрощения трассировки при использовании АЦП с параллельным выходом данных.

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Вопросы начинаются при семплировании входа с частотой 44100.
    Апсемплинг на входе сделать не проблема, до любой нужной частоты, скажем х64 или х128. В модели можно сразу выбрать нужную частоту, кратную 44,1.

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    В целом понятно, что пока практического смысла конструкция не имеет. Хороший цап и хороший аналоговый ucd полюбому будет проще и качественнее.
    Только для научно-исследовательских целей.
    На SAR АЦП да, пока что дороговато получается. Если только пробовать на ДС.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 18.01.2025 в 14:35.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,200

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    АЦП надо однобитный и I2S тоже

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?


  5. #24
    Частый гость Аватар для scorpin
    Регистрация
    10.12.2011
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Re: Полностью цифровая реализация UcD?
    Это называется не летать, а витать. Так-что продолжайте витать в облаках.

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Цитата Сообщение от scorpin Посмотреть сообщение
    Это называется не летать, а витать. Так-что продолжайте витать в облаках.
    Что вы хотите этим сказать? Не надо тут загадок.
    Предложите свой вариант модели, реализующей subj. Разберем преимущества и недостатки.

    А то может показаться, что для вас это все пройденный этап и вы уже достигли совершенства.
    Однако по вашим схемам я этого не наблюдаю. А скорее наоборот. Странные решения, выдаваемые за преимущества и псевдо-умствования о качестве и звучании.

    Так что потрудитесь объясниться.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,085

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Я же вам давал ссылку на даташит AX5689. Там упомянул о статье с измерениями реальных конструкций. Вот.
    AudioXpress AX5689.pdf
    Есть двухканальный вариант AX5688. Ах да, цены - 6 и 7 баксов.
    https://www.monolithicpower.com/en/ax5688.html

  8. #27
    Частый гость Аватар для scorpin
    Регистрация
    10.12.2011
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Не надо тут загадок.
    Если Вы считаете, что это "загадка" то - почему-бы Вам её не разгадать?!

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Продублирую здесь
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Именно так, у Путцейза полно материалов на эту тему. Я еще кое-что выкладывал в этой ветке

    Более реально сделать на AX5689 когда появится в продаже демоборда. Сам чип видел в продаже в чипидипе.

    upd. Уже появился даташит Вложение 466734
    Последний раз редактировалось antonluba; 20.01.2025 в 07:10.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Разработчики AX5688 потратили не один год на исследование и прототипирование. Врядли кто-то сможет повторить аналогичное на FPGA быстрее чем появится демоборда на AX5688/AX5689. Про цену уже написали, готовый чип вне конкуренции.
    Make Linux Great Again

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Я не ставлю себе задачу собрать устройство быстро и недорого любой ценой.

    Но надо же развиваться как-то. Тренировать мозг

  12. #31
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,085

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    АЦП надо однобитный
    Так ты ещё заметь , что в этом устройстве мы получаем всё то же извечное противоречие , в данном случае между разрядностью АЦП и его скоростью ( задержкой ) . Ещё один вариант "принципа неопределённости Гейзенберга" , можно и так сказать Понятно же , что АЦП с малой разрядностью работает быстро ( в пределе за один такт , если это Flash ADC ) , но будет большой шум квантования , а если разрядность увеличить - то по шумам всё ОК , но из-за задержки петля ООС "пойдёт вразнос" , так сказать ... но вот вопрос - а нельзя ли получить в этом смысле приемлемый компромисс , применив один "фокус" ? Ведь как работает обычный 1-битный дельта-сигма АЦП ? У него фактически переключается всего 1 бит , то есть на выходе дельта-сигма модулятора мы имеем 1-битный непрерывный поток данных . Ну а дальше эти биты усредняются цифровыми фильтрами , и из них собственно и получаются выходные данные с нужной нам разрядностью и частотой . Но главный момент здесь в том , что разрядность данных на выходе такого АЦП непосредственно зависит от количества битов из потока , которые используются для усреднения . Простой пример - если собрать простейший дельта-сигма модулятор первого порядка по схеме из Хоровица-Хилла , с тактовой частотой 1 мгц , и потом его поток данных подать на частотомер , установив время счёта 1 секунду - то мы за эту секунду можем измерить входной сигнал с точностью 6 десятичных разрядов , то есть мы с примитивными средствами получаем АЦП с разрешением примерно 20 бит - и это действительно работает , я такими штуками баловался в 80-е годы Разрядность хорошая , но ждать долго - хотя для вольтметра пойдёт . А если время счёта сделать 1 миллисекунду , то мы имеем всего 3 десятичных разряда ( примерно 10 бит ) , но и задержка АЦП уменьшается в 1000 раз . Ну вот , а если мы тут поставим такой же однобитный дельта-сигма АЦП , но поток его данных пустим не на 1 выход , а например на 3 - каждый со своей обработкой ? Тогда например в первом канале мы можем брать на усреднение малое количество битов из потока , и быстро их усреднив - получаем данные с малой разрядностью , но быстро . Потом второй канал - там берём уже битов побольше , усредняем , получаем уже больше точность , но с более узкой полосой частот . Ну и в третьем канале - там тоже понятно ... ну а далее - мы можем все 3 канала сложить в цифровом виде и вычитать из входного сигнала , замыкая таким образом петлю цифровой ООС . Тогда получится , что на ВЧ петля будет замыкаться только через первый ( скоростной ) канал с малой разрядностью ... то есть , там будут сильные шумы , но нас они не волнуют , так как они будут далеко в ультразвуке . А дальше , с понижением частоты - разрядность будет возрастать , так что в звуковом диапазоне можно будет получить вполне приемлемый результат ... вот интересно , занимался ли кто-нибудь подобными "извращениями" ?

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    И тоже самое с входным сигналом сделать.

    Нужно, чтобы кто-то с сильной теоретической базой сделал предварительный оценочный расчет.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,018

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Нужно, чтобы кто-то с сильной теоретической базой сделал предварительный оценочный расчет.
    Если вы взялись обсуждать эту тему, то прочитайте хотя бы ветку Yurgen(а), для начала, и приведённые статьи.
    Всю теоретическую базу можно найти в Википедии, нужны только базовые знания матанализа и ТФКП на уровне студента любого технического вуза. AI вам в помощь!

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Полностью цифровая реализация UcD?

    Везде прошу меня на ты называть

    ---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

    Спасибо

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •