ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[dortonyan]

antecom, ловить фронты не имеет смысла. Мастерклок может быть смещен относительно данных на любую величину.
Смещение мастерклока относительно сигналов I2S недетерминированно и может меняться даже после выключения одного и того же девайса.

[antecom]

antecom, ловить фронты не имеет смысла. Мастерклок может быть смещен относительно данных на любую величину.
Смещение мастерклока относительно сигналов I2S недетерминированно и может меняться даже после выключения одного и того же девайса.

В твоем транспорте на PIC32MZ (я его заложил на плату) сигналы на I2S шине тоже смещены случайно относительно мастерклока?

Каким же образом поясняет? И зачем для этого нужны стрелки? Там условно показаны разрывы, количество импульсов не посчитаешь.

Не хочу спорить, но останусь при своем мнении.

[dortonyan]

В твоем транспорте на PIC32MZ (я его заложил на плату) сигналы на I2S шине тоже смещены случайно относительно мастерклока?

С транспорта смещение какое-то детерминированное, но на какую именно величину - неизвестно.
Плюс на развязке тоже будет какое-то смещение. Как оно там попадет на ЦАП - угадать сложно, да и при тактировании транспорта от платы ЦАП - гадать нет смысла.

[Delta213]

На чем бы лучше сделать цап под DSD? Этот формат в приоритете. Только из предложенных вариантов, всякие АК, ром и прочия сябры не интересны. Итак: PCM1792A, DSD1792A, PCM1795, DSD1796.
Просто я где-то видел что у них есть разница именно в DSD модуле, не могу найти где это.

[dortonyan]

PCM179х в режиме DSD работает как AFIR. Т.е. в обход встроенного ЦФ и модулятора.
В ДШ есть графики АЧХ AFIR фильтров (там 4 варианта).

[Alex]

На чем бы лучше сделать цап под DSD? Этот формат в приоритете.

Rohm BD34352.

[Delta213]

PCM179х в режиме DSD работает как AFIR. Т.е. в обход встроенного ЦФ и модулятора.
В ДШ есть графики АЧХ AFIR фильтров (там 4 варианта).

Так вот из предложенных какой лучше? Цена +- одинакова, я расставил в порядке своего понимания вопроса.

[dortonyan]

Не ну цена примерно одинаковая только у 1795/1796. Но у них и AFIR одинаковый.
У 1792 AFIR получше, но ценник примерно вчетверо выше.
Поэтому выгоднее использовать пару 1795 вместо одной 1792 (пара 1792 получается уже недешево).
Ну или можно сделать AFIR на россыпи, как tomtit. Правда не факт, что получится дешевле. И трассировка будет посложнее.

Rohm BD34352.

Тоже вариант, только DSD фильтр там скорее всего цифровой. Т.е. на выходе там судя по всему не однобитный AFIR, а мультибитный вывод, как и с модуля тором.

[Delta213]

PCM179х в режиме DSD работает как AFIR. Т.е. в обход встроенного ЦФ и модулятора.
В ДШ есть графики АЧХ AFIR фильтров (там 4 варианта).

Так вот из предложенных какой лучше? Цена +- одинакова, я расставил в порядке своего понимания вопроса. Что-то я не догоняю, PCM179X только в DOP работают?

[dortonyan]

Что-то я не догоняю, PCM179X только в DOP работают?

Еще раз: в режиме DSD 179х работает как AFIR, т.е. как регистр, в который задвигается однобитный поток.
А DoP - это просто контейнер, который пакует DSD битстрим в PCM семплы. Для того чтобы подать битстрим на 179х из DoP, его сначала нужно распаковать (обратно сделать из PCM семплов битстрим).

[Delta213]

Я не об этом спрашивал, у PCM179X входы I2S (BCK, LRCK, DATA), а у DSD179X DSD (DSDL DSDR DBCK)+ отдельно входы для и2с потока. И я не нашел в ДШ как подавать ДСД сигналы в РСМ179Х, ну понятно что на те-же и2с входы, но что-куда? Вот и думаю, что для РСМ179Х дсд надо в доп подавать. Ну и еще у дсд179х протокол управления неудобный, надо что-то свое выдумывать, у пцм с этим проще, спи или и2ц.

[dortonyan]

В ДШ все описано, надо внимательно читать.
У PCM1792 DBCK подается на MCLK вход, DSDL и DSDR на DAT и LRCK.

[Delta213]

надо внимательно читать.

Надо! Я не нашел где это, но именно так и думал, ну то есть право/лево мог перепутать, а клок бы на бск подавал, так логично. Ладно заказываю пцм1792а. От моно режима прок есть?

[Alex]

Тоже вариант, только DSD фильтр там скорее всего цифровой.

Да плевать какой там фильтр - DSD он играет изумительно, лучше чем РСМ.

PCM179X только в DOP работают?

Нет конечно, очень не многие ЦАПы понимают DoP..

Ну и еще у дсд179х протокол управления неудобный, надо что-то свое выдумывать, у пцм с этим проще, спи или и2ц.

В смысле? У DSD1792 SPI и есть. Хочешь I2C - бери DSD1794.

[Delta213]

Хочешь I2C - бери DSD1794.

нету таких у алика для России, заказал пару 1792А, ну конечно может быть перемаркировка из 1796, интересно, по выходному току это ведь можно увидеть, почти в два раза отличается.

[dortonyan]

От моно режима прок есть?

Я еще не пробовал, но должен быть (и Alex, писал что есть). Т.к. если в DSD режиме подавать дифференциальный битстрим, то получаем полностью дифференциальную схему (не только в аналоге, но и в цифре).
Единственное, что для PCM режима трассировка тогда получается сложнее, т.к. мастерклок нужно раздавать на два чипа, вместо одного.

И еще на заметку: т.к. джиитер преобразования в DSD режиме определяется клоком DBCK, то его необходимо реклочить отдельным триггером.
При этом, на триггере добавится задержка. Если планируется проект на FPGA, то задержка корректируется в плисине, если нужно выводить на ЦАПы поток прямо с транспорта, то тогда вместе с DBCK нужно реклочить и DSDL/DSDR сигналы (чтобы выровнять фронты).
И для моно-включения на 1792 желательно заложить в схему резисторы (или источники тока) с выходов ЦАП в землю. Иначе постоянное напряжение на выходе получается слишком большим.

Да плевать какой там фильтр - DSD он играет изумительно, лучше чем РСМ.

Смотря как сравнивалось. Возможно PCM потому и оказался хуже, что из-за аналгового фильтра требует выходной ФНЧ более высокого порядка (для DSD64 4-ый..5-ый минимум).

[Delta213]

Смотря как сравнивалось. Возможно PCM потому и оказался хуже, что из-за аналгового фильтра требует выходной ФНЧ более высокого порядка (для DSD64 4-ый..5-ый минимум).

И кстати, а какой фильтр порекомендуете? Я думаю даташитный для дсд, только ОУ ессно не те.

[dortonyan]

Я думаю даташитный для дсд, только ОУ ессно не те.

Можно даташитный. А еще можно I/U сделать 2-го порядка (добавить звено Рауха), примерно как здесь. Суммарно получится 5-ый подрядок.
Для DSD64 много порядков не будет, резать надо максимально круто.

[Delta213]

тогда вместе с DBCK нужно реклочить и DSDL/DSDR сигналы

Да я все буду реклочить, 1g80/1g74, чипы максимально сближу, между ними генератор. Я думаю, а не сделать ли вообще один генератор, на 44 сетку. Пцм в дсд конвертировать в плеере, или еще 4137 на вход поставить чтобы весь поток в дсд, т.е. от пцм вообще отказаться.

[dortonyan]

От PCM конечно удобнее отказаться, но от сетки 48кГц я бы не отказывался, т.к. большинство хай-реза это 24/96кГц.
Все таки нативная частота для самоуспокоения должна быть.