Страница 238 из 238 Первая ... 228236237238
Показано с 4,741 по 4,756 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #4741
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,239

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну если именно для этого, то было проще конденсатор на входе поставить.
    А "защита от постоянки" - оно нужна для аварийных случаев, типа "что-то сгорело в самом усилителе", а не "прилетело на вход".
    Да, просто у меня там конденсатора нет (хороший по габаритам плохо влазит).

    ---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    особо хорошит звук увеличение гармоник с 0.02 до 0.2. Звук просто радуется.
    При переходе с полупроводников на лампу?

  3. #4742
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,141

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Да, просто у меня там конденсатора нет
    Конденстаор поставить наверное проще, чем узел защиты

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    (хороший по габаритам плохо влазит).
    "Хороший" в это место (на вход) - от 1206 до 2220, там-же несколько микрофарад всего надо, и напряжение низкое.
    В крайнем случае, трухолный биполярный электролит.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4743
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,657

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    При переходе с полупроводников на лампу?
    Достаточно лампового преда, на выходе предпочитаю камень

  5. #4744
    Частый гость Аватар для ANHO
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    59
    Сообщений
    418

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Они нужны. Только не от переполюсовки, а от противо-эдс возникающей в момент срабатывания защиты или ограничения или разрыва слежения ООС. На некоторых усилителях даже звук может похорошеть.
    Да, я именно её и имел в виду. Если (из-за выброса напряжения в нагрузке) напряжение на выходе LM3886 выйдет за пределы её питания, то ей может очень поплохеть.
    Последний раз редактировалось ANHO; 11.01.2025 в 12:53.

  6. #4745
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,469

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Вы ей стадионы озвучиваете?

  7. #4746
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,239

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ANHO Посмотреть сообщение
    Да, я именно её и имел в виду. Если (из-за выброса напряжения в нагрузке) напряжение на выходе LM3886 выйдет за пределы её питания, то ей может очень поплохеть.
    Да. По моему они на практике только от этого и умеют сгорать, хотя в нормальном исполнении и без диодов живут, как в обсуждаемой конструкции. Я бы поставил, т.к. не мешают ничем в данном случае. Главное чтобы они сами не сгорели, лучше наверное проверять такие перед установкой на соответствие.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Конденстаор поставить наверное проще, чем узел защиты
    Узел защиты без реле по габаритам меньше хорошего плёночного конденсатора и можно размазать по плате. На такой конденсатор желательно еще электростатический экранчик, если например будет включен от источника с ненулевым выходным сопротивлением, типа РГ.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "Хороший" в это место (на вход) - от 1206 до 2220, там-же несколько микрофарад всего надо, и напряжение низкое.
    Керамику не хочется ставить, у неё же пьезомикрофонный эффект и прочие радости. NP0 на микрофарады вроде пока не встречал, или уже пропустил?)
    С электролитом, возможно и ничего если хороший и ёмкости с запасом. Мне просто не нужен, а если и понадобится можно отдельно поставить

  8. #4747
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,141

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Керамику не хочется ставить,
    Конечно, я и не предлагал. Больше чем пол микрофарады пригодную к использованию в сигнале керамику будет сложно найти.
    0.47х50в NPO в 2220 есть, но я не их имел ввиду.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    NP0 на микрофарады вроде пока не встречал, или уже пропустил?)
    Существует, но больше чем 0,47мкф будет не просто дорого, а сильно дорого.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Узел защиты без реле по габаритам меньше хорошего плёночного конденсатора
    Врядли можно сделать узел защиты, размером с 2220, а это Рубикон - 25MU106MD15750, 10мкф 25в.

    P.S. Это конечно все досужие размышления, поскольку если калонки не Ссы90, то узел защиты ДОЛЖЕН БЫТЬ, а тогда заодно и от "прилетела на вход постоянка" защитит и можно конденсатор не ставить.
    Последний раз редактировалось Alex; 11.01.2025 в 14:42.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #4748
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,239

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Существует, но больше чем 0,47мкф будет не просто дорого, а сильно дорого.
    Раньше и 0,1мкф было дорого и не доступно, а теперь в любом Чипдипе есть. Подождём...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. Это конечно все досужие размышления, поскольку если калонки не Ссы90, то узел защиты ДОЛЖЕН БЫТЬ, а тогда заодно и от "прилетела на вход постоянка" защитит и можно конденсатор не ставить.
    Я не спорю в целом, потерять очень дорогую акустику случайно - удовольствия мало. Если бы я делал не для себя а с заделом на то, что произвольные люди будут пользоваться, то поставил бы для перестраховки Хотя это реле ещё желательно обратной связью охватить, в общем, не самые удобные усложнения.

  10. #4749
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,141

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Раньше и 0,1мкф было дорого и не доступно,
    Да, но 0.1х50в в 1206 было доступно уже лет 15 назад, а 0.47х50в - только недавно, и не в 1206 а побольше.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Подождём...
    А че тут ждать, если хорошая малогабаритная пленка, примерно до 20мкф - УЖЕ есть?
    Я правда ни 10 ни 20 пока нигде пока не использовал (просто еще не нужно было), но когда были нужны 1-3мкф, я только их и ставил.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #4750
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,239

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А че тут ждать, если хорошая малогабаритная пленка, примерно до 20мкф - УЖЕ есть?
    Я правда ни 10 ни 20 пока нигде пока не использовал (просто еще не нужно было), но когда были нужны 1-3мкф, я только их и ставил.
    Это какие если не секрет? (10-20мкф тоже не интересны)

  12. #4751
    Старый знакомый Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    985

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Вы ей стадионы озвучиваете?
    если акустика 110дб чуйки, рупорная, то маленькое поле где подростки в футбол играют, можно и лмкой озвучить))))))))))

  13. #4752
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,141

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Это какие если не секрет? (10-20мкф тоже не интересны)
    Рубикон, тех-же серий, что и вышеуказанные.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #4753
    Лишен права ответа (до 18.07.2025) Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    А я про изначальную схему) Изначально то она с нелинейностью тока базы первого транзистора, переведя ее в инверт, вы и сняли вопрос линейности тока базы заземлив ее.
    Ну да. И вообще, токовая параллельная, пожалуй, наилучший вариант ОООС.

  15. #4754
    Новичок Аватар для Raccoon
    Регистрация
    11.04.2017
    Адрес
    Рига
    Возраст
    47
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ну, посмотрим. Я не уверен, что оставлю усилитель себе. Если оставлю, то установлю защиту конечно.
    Сейчас едет редкий единорог Buchardt i150, будет интересно сравнить. Хотя совершенно разные устройства, как по мощности так и по классу и начинке.

  16. #4755
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,631

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Главное, что выявилось при эксплуатации подобных усилителей - они слишком хороши для большинства источников. Будет слышно всю грязь, свист и шелест, начнутся стоны "нет баса" и т.д. Поэтому в народе так популярны всякие ламповые однотакты, что замыливают грязь, наваливают ЖЫР на мидбас, и БАСС там есть всегда, независимо от наличия его в записи и тд
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  17. #4756
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    603

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Коротил выход на мощности с акустикой. Не сгорало. Но то в хорошем конструктивном исполнении, где минимизированы индуктивности в силовом питании/земле и есть RLC цепь на выходе.
    Подтверждаю, что микросхема устойчива к К.З.. Сегодня, при включенном питании, соединял ее выход через джековый металлический разъем на вход другого узла (так было нужно ). Сразу не попал, и увидел не яркие искры на джеке. Микросхема питалась от транса 250 Вт. Далее все работало нормально. Поймал себя на мысли, что усилитель без защиты точно бы выгорел.

Страница 238 из 238 Первая ... 228236237238

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •