Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[владимирр]

Я написал, в многоэтажной застройке, в квартире.

Offтопик:
ну да, я понял, чё уж там

---------- Сообщение добавлено 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

Offтопик:
писаки заголовков не далеко ушли

[Radiovintage]

Какая причина разных токов ХХ - постоянка в розетке, которая разделительным трансформатором убирается?

Причина в последовательном сопротивлении разделительного трансформатора. Если он у вас 100Вт то это первичка+вторичка порядка 20-30 ом вместо сопротивления сети в десятые или сотые доли ома.
100мА для ТТП-1000 это вполне нормальный хх. Так что если он у вас не критично шумит тогда доматывать нет особой необходимости.

[Kalinkin]

Причина в последовательном сопротивлении разделительного трансформатора. Если он у вас 100Вт то это первичка+вторичка порядка 20-30 ом вместо сопротивления сети в десятые или сотые доли ома.
100мА для ТТП-1000 это вполне нормальный хх. Так что если он у вас не критично шумит тогда доматывать нет особой необходимости.

Подключил ТТП-1000 напрямую в сеть (было точно 230V), и получился сильно несимметричный график с током ХХ=60...80...100мА, который постоянно менялся:
(осциллограмму снимал с резистора через разделительный трансформатор)

Добавил в разрыв фильтр постоянки, ток ХХ сразу упал до стабильных 22 мА, и график стал симметричным:

...Вопрос не столько в номиналах, сколько в допустимом токе.
47мФ как на схеме, на все эти хватит, но для маломощных трансов можно поставить кондеры и поменше (и диоды попроще, вместо транзорберов).

Так до какого уровня снизить конденсаторы? 47.000 мкФ для 1000W вполне хватит, как я понимаю.
А для 200-250 Вт = 20.000 мкФ?
для ТТП-15 Вт - 3.300 мкФ уже хватит?

Диоды эти взял исходя из копеечной цены (14р./шт)

[Openreel]

Так до какого уровня снизить конденсаторы? 47.000 мкФ для 1000W вполне хватит, как я понимаю.
А для 200-250 Вт = 20.000 мкФ?
для ТТП-15 Вт - 3.300 мкФ уже хватит?

Оно считается исходя из токов, пульсаций, времени установления. В целом годный выбор. Для маломощных трансов надо учитывать сопротивление первички, оно сильно больше сопротивления сети.
Сопротивление сети можно считать примерно 0.5..3 Ом. Если надо точней - нагрузить конкретную сеть электрочайником или другим мощным резистивным потребителем, измерить просадку напряжения и ток, дальше элементарно вычислить.
Меньше 0.1 Ома в быту - влажные фантазии.

[Kalinkin]

Спасибо.
Офф-топ: Опробовал камеру для пропитки ТТП - очень понравилось качество. Сделали под заказ за неделю, выслали СДЭКом... 250мм х 250мм вышла в 10тр с доставкой.
Широкая резинка 25 мм, стекло 12мм. Комплектным шлангом легко подключилась к компрессору. https://sbpartner.ru

Кому-то, возможно, будет полезная инф.

---------- Сообщение добавлено 30.12.2024 в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 29.12.2024 в 19:55 ----------

ВОПРОС: первичка уже намотана продовдм d=1.5 мм по меди (1,6мм в лаке)
Можно ли домотать другим более толстым проводом эту первичку, например 1.6 мм по меди (1.7 в лаке) ИЛИ правильнее докупить тоно такой же провод?

[Alex]

Можно, если влазит.

[Radiovintage]

Можно ли домотать другим более толстым проводом эту первичку, например 1.6 мм по меди (1.7 в лаке) ИЛИ правильнее докупить тоно такой же провод?

Без разницы. Только зачем всё это? Если у вас ток хх около 20мА, для такого мощного трансформатора это более чем неплохо и до насыщения явно далеко, а под нагрузкой станет ещё лучше. Кривая форма тока хх просто повторяет форму кривой намагничивания стали, никакой проблемы в этом вообще нет

[Kalinkin]

Без разницы. Только зачем всё это? Если у вас ток хх около 20мА, для такого мощного трансформатора это более чем неплохо и до насыщения явно далеко, а под нагрузкой станет ещё лучше. Кривая форма тока хх просто повторяет форму кривой намагничивания стали, никакой проблемы в этом вообще нет

Да, ТТП-1000 сейчас имеет 22 мА ток ХХ, В=1,7 Тл, Магнитопровод 140/80-50 = 15 см.кв
По графикам, выше была рекомендация выбрать график 210В (будет 1.55 Тл с домоткой 39 витков (407+39 витков)) .... Места на ТТП-1000 много, могу даже до графика 190в домотать (1.4 Тл, +85 витков)

Цель всей этой ветки, как я понимаю, уменьшить индукцию и помехи... Т.е. если в этом экзепляре железо норм.тянет 1.7 Тл, то для усилителя мотаем с запасом, скажем, на 1.5 Тл (продожая обсуждение витруального ТТП выше...)
А если впринците, для каких-то других задач....питание светодиодов, скажем... то с таким 22мА током ХХ можно и уменьшить витков первички до 100мА тока хх с целью экономии меди

Учитывая моё сильно непрофильное базовое образование, поправьте меня, пожалуйста, если я не так понял из диагонального прочтения ветки...

[ИГВИН]

если в этом экзепляре железо норм.тянет 1.7 Тл, то для усилителя мотаем с запасом, скажем, на 1.5 Тл (продожая обсуждение витруального ТТП выше...)

Ниже типичный график, снятый экспериментально.
В какой именно точке железо "тянет"?

[stratov]

Ниже типичный график, снятый экспериментально.
В какой именно точке железо "тянет"?

Игорь, вас как почетного Ростовчанина, поздравляю с наступающим! Вы много сделали в сфере аудио, и еще много сделаете

[ИГВИН]

Скажу, что делаю сам.
1) На железе, нормируемом как 1,7 Тл, выбираю индукцию для 230 В, примерно 1,2 Тл.
Выбор с учётом, что как минимум 5% сечения тороида, это неизбежные воздушные зазоры между витками ленты. Это некоторый перебор, можно и 1,4 выбрать, но лучше не выше.
2) При расчете "ухожу в железо", т.е. завышаю сечение, против массо-габаритного расчетно-оптимального. Получается что излишек железа уменьшает количество витков/вольт, это даёт снижение активного сопротивления обмоток.
3) Трансформатор по такой методике требует DC-фильтра, в отличие от маломощных с большим Ra.
Получается трансформатор с х.х. порядка 10-12 мА, снятый без DC фильтра.
Который не требует экранирования, и не даёт заметных пульсаций в усилителе с Ку порядка 50, при открытых входах и РГ на максимуме, на АС с чутьём 92dB.
То, что усилитель включен, слышно по небольшому белому шуму, если приложить ухо непосредственно к ВЧ-головке.
В целом, это некоторый перебор, как уже сказал выше. Но, чтобы впоследствии не разгребать проблемы, проще при расчете трансформатора несколько перестраховаться, тем более что по словам изготовителя трансформаторов, железо от партии к партии приходит несколько разное по качеству.

---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

Игорь, вас как почетного Ростовчанина, поздравляю с наступающим! Вы много сделали в сфере аудио, и еще много сделаете

Спасибо, взаимно!

[Openreel]

Цель всей этой ветки, как я понимаю, уменьшить индукцию и помехи...

Цель ветки - поговорить и мозги не напрягать
Если серьезно, то уменьшать индукцию ради уменьшения - нет смысла. Надо искать индивидуальный компромисс между мягкостью/жесткостью, ценой, габаритом, излучениями во внешний мир, стойкостью к перекосам или переходным процессам.
Например в СССР трансформаторы в бытовуху делались с разными критериями, малоизлучающие шли только в магнитофоны.

А если впринците, для каких-то других задач....питание светодиодов, скажем... то с таким 22мА током ХХ можно и уменьшить витков первички до 100мА тока хх с целью экономии меди

Так и делают давно в большинстве - "не сгорело и ладно", главное легче и дешевле. В продвинутых вариантах и больших мощностях считают не только стоимость приобретения, но и стоимость владения за весь срок службы.
Тут внезапно оказывается - выгоден транс с малыми потерями, несмотря на высокую исходную стоимость.

[zeg007]

Подскажите, есть сидюк, японец для Европы на 220. Сам сделан качественно, но на трансах сэкономили и намотали впритык так, что они грелись вместе со стабами очень хорошо и от 220, сейчас у меня в розетке всегда 240. Был бы 100вольтовый, задумался бы о перемотке, замене, внешнем понижающем трансе. А тут как бы почти нормально и возможно получиться отделаться малой кровью. Вопрос, имеет ли право на жизнь такое подключение. В первичку основного транса поставить какой-нибудь маленький транс как автотрансформатор, с вторичкой на вольт 30, 0.2А-0.3А? .Тем самым уменьшить напряжение на основной транс до допустим вольт 210, а заодно и индукцию понизить.

[Alex]

Вопрос, имеет ли право на жизнь такое подключение.

В прицнипе имеет, если только напряжение на вторичках внутреннего транса не упадет больше чем надо.

Хотя если греется не катастрофически, я бы ничего не делал, пусть греется.

P.S. То что на схеме - не совсем "автотррансформатор, это просто вычитание напрядения вторички дополнительного трансформатора из напряжения сети.
"Настоящий" автотрансформатор, получится если соединить первичку и вторичку доп. транса последовательно, и все то в розетку. А выход брать с его первички.
Полярность вторичики, в обоих случаях, разумется должна быть строго определенной.

[Openreel]

имеет ли право на жизнь такое подключение.

Классика, на этом принципе основана работа многих сетевых стабилизаторов. На работе раз три транса цепляли, первички в розетку, вторички 12В последовательно. В результате напряжение сети понизили на 36В. Надо было ради эксперимента скорость монтажной пилы понизить.

Только пихать лучше не внутрь сюдюка, а в отдельную коробку - получаем розетку с желаемым напряжением.

[domician]

есть сидюк, японец для Европы на 220. Сам сделан качественно, но на трансах сэкономили и намотали впритык так, что они грелись вместе со стабами очень хорошо и от 220, сейчас у меня в розетке всегда 240

Поставить последовательно с первичкой резистор, потребление то более-менее постоянное. Сопротивление исходя из нужного напряжения на вторичках.

[Radiovintage]

Ничего не делать, пускай греется, или заменить трансформатор.

[zeg007]

Ничего не делать, пускай греется, или заменить трансформатор.

Дело в том что транса в плеере два и оба н-коре. То есть повторюсь, были бы на 100в, можно было бы задумывается о чем то серьезном, а тут чуть подправить. Их трогать лишний раз только из-за эстетики не хотелось бы. Да и 2 их, еще и плоские, трудно будет туда подобрать по размеру что-то. И на случай перепродажи, можно хоть с таким подкинутым трансом оставить, а можно и снять за 10 мин. План был повесить аккуратный залитый транс размером с пол пачки сигарет, от например талемы, на внутреннюю тыловую крышку плеера, где вход сети. А какие будут минусы которые могут отразиться на звуке при таком подключении? Касаемо напряжения, я этот плеер когда-то ради интереса от 200в запускал и плеер прекрасно себя чувствовал.

[Openreel]

План был повесить аккуратный залитый транс размером с пол пачки сигарет, от например талемы, на внутреннюю тыловую крышку плеера.
А какие будут минусы которые могут отразиться на звуке при таком подключении?

Рост сопротивления импеданса сети. Для маломощных потребителей(с сопротивлением первички много больше сети) - пофиг.
Могут быть наводки от нового транса при неудачном расположении. Лучше его во внешний мир в отдельной коробке.

Мощность транса считается на пальцах просто - берем соотношение вторички и первички корректирующего транса(12/230) и множим на мощность потребителя, допустим 50 Ватт. 12/230.0*50 примерно равно 2.6 Ватт.
Более правильно и точно считать исходя из токов, это самостоятельно.

Да, ставить вычитающую обмотку надо естественно на фазный провод. Нулевой идет без разрыва.

[Starichok]

Да, ставить вычитающую обмотку надо естественно на фазный провод.

а если вилку в розетке перевернуть - перестанет работать?