Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Alex]

Так что все складно)

Вы уже всех запутали.

[Radiovintage]

Оговорка, без разницы в плане от более менее приличного до супер пупер. Кровельные сердечники с заявленной индукцией в 0.9Тл конечно не годиться. Но что 1.4, что 1.8, для ДАННОГО результата без разницы...

Я вижу только то что все объяснения были напрасны.
Величина пониженной индукции для каждого сердечника разная.
Я подключаю сердечник к стенду и на получаю на экране форму кривой намагничивания. Величина максимальной амплитуды индукции из этого графика очевидна, но для того чтобы определить какой запас нужен для отсутствия шума приходится мотать пробную обмотку, так как разное железо ведёт себя по разному. Есть железо которое перестаёт шуметь резко даже при 5% ниже насыщения, есть у которого спад плавный и заметный шум есть при любой индукции. В любом случае запас по индукции нужен не менее 15%, так как только допуск на напряжение в сети 10%.

[zeg007]

Да, у разной стали разные потери, но эта лишняя мощность берётся только из сети, то есть это дополнительное падение только на первичной обмотке, и абсолютная величина достаточно мала для того чтобы её можно было игнорировать.

С вышесказанным ранее все ясно. Есть еще вопрос. Цитирую это ваше сообщение. Приведу ВЫМАШЛЕНЫЙ пример, не с формул.
Допусти есть готовый транс с СЕРДЕЧНИКОМ(заявлено производителем) 1.6Тл, и намотанный для аудио, но в приторочу, и работающий в режиме 1.55Тл.Сопротивление первички 10 Ом. Просадка под нагрузкой допусти 4%.
Сматываем вторичку, доматываем(да чего уж там, 20% витков первички),получаем сопротивление первички 12 Ом, индукцию 1.4Тл,
и просадку под нагрузкой 7% . Так как вы сказали что железо играет малую роль на просадку напряжения под нагрузкой, получается увеличив сечение НОВОЙ первички до сопротивления в 10 Ом, мы сможем вернуться пусть не к 4, но хотябы к 5% просадки под нагрузкой? ЧИСТО ТЕОРИТИЧЕСКИ.

[Radiovintage]

получается увеличив сечение НОВОЙ первички до сопротивления в 10 Ом, мы сможем вернуться пусть не к 4, но хотябы к 5% просадки под нагрузкой? ЧИСТО ТЕОРИТИЧЕСКИ.

Да, всё верно. В этом и есть преимущество более качественного железа. Либо вы получаете ту же мощность при меньшем расходе меди, либо большую мощность при том же расходе. И не теоретически а чисто практически.

[zeg007]

Да, всё верно.

Спасибо, теперь пазл (моего)чертежа транса собран.

[Антидот]

доматываем(да чего уж там, 20% витков первички),получаем сопротивление первички 12 Ом, индукцию 1.4Тл,
и просадку под нагрузкой 7% . Так как вы сказали что железо играет малую роль на просадку напряжения под нагрузкой, получается увеличив сечение НОВОЙ первички до сопротивления в 10 Ом, мы сможем вернуться пусть не к 4, но хотябы к 5% просадки под нагрузкой?

Как вы себе это представляете, одновременно увеличить и кол.-во витков и сечение провода? В данном случае, для сохранения тех же 10 Ом объём первички только по меди увеличится на 31%. А ведь надо и вторичку увеличивать, хотя бы витки. Вопрос, а в тр-ре, который "готовый" половина окна не заполнена?

[zeg007]

Вопрос, а в тр-ре, который "готовый" половина окна не заполнена?

Да, окно позволяет.

[Kalinkin]

Попытался сделать экранную обмотку из алюминиевой фольги... крайне неудобно, т.к. фольга без самоклеющейся основы.
Флюс Ф-64 хорошо помогает залудить алюминий, однако жало паяльника сразу портится. Пришлось после пары точек пайки лудить жало... но как было качества прилипания олова к жалу добиться не удалось...
Полагаю, что медная лента на липкой основе и клеиться будет проще и паяться легче.

[Radiovintage]

Попытался сделать экранную обмотку из алюминиевой фольги

Просто забейте на этот экран. Никакого эффекта от него нет, вообще
А если уж зачем-то он вам нужен, алюминиевая фольга легко паяется с обычным канифольным флюсом

[zeg007]

Еще интересный вопрос. Досталось мне в придачу, два выходника. И так уж сложилось, что при подключении первичек этих трансформаторов последовательно, они замечательно себя ведут. Прекрасный XX, бесшумные, не греются с нагрузкой, не без, просадка под нагрузкой 4 процента. И все бы хорошо, но это все при последовательном подключении первички...У каждого траса одна вторичка, которая при питании певички 120В выдаёт НУЖНЫЕ 35В для определённого уся. Соответственно при подключении первичек последовательно, имею две вторички по 35В, прям как мне и надо .Замерил как смог сечение вторички, количество витков, пересчитал на количество первички и на сеть, все идеально, железо отличное. НО вся эта благодать при порноподключении... А так они уже в заводском исполнении, все как бы и готово, и естественно перематывать не хочется. Вопрос, будет ли все это работать в усилителе? Схему прикладываю.

[Radiovintage]

Досталось мне в придачу, два выходника

Пришлите мне, а я вам хороший 230/2х35

[Антидот]

Вопрос, будет ли все это работать в усилителе? Схему прикладываю.

Будет.

[Radiovintage]

Будет.

нет

[zeg007]

Пришлите мне, а я вам хороший 230/2х35

Отписался вам на почту.

[Антидот]

нет

Обоснуйте.

[Radiovintage]

Обоснуйте.

Не, мне интересно для начала ваше обоснование увидеть.

[Kalinkin]

Radiovintage, спасибо за комментарий: экраную обмотку для простоты решил не делать, раз в этом нет особого смысла.

Отчасти офф-топ... однако, ВПОРОС:
именно для ТОРа, подскажите, пожалуйста, какой из трёх вариантов выпрямителя предпочтителен?
В варианте 1 проще по выводам - 3 провода.... В варианте 3 - больше диодов и больше, полагаю, ВЧ-помех от них; однако не будет подмагничивания сердечника...
Хотя, от Шоттки ВЧ-помех почти не будет, и можно не бояться 8шт в одном выпрямителе.
Стоит ли вообще думать о потенциальном подмогничивании на 200 Вт ТОРе ?

(в том числе, учитывая некоторую несимметричность обмоток при ручной намотке и разных слоях-длине провода)
Планинруется на каждый канал своя пара обмоток.
(если ошибаюсь, буду рад поправкам... образование у меня совсем не по профилю...)

[Radiovintage]

В варианте 1 проще по выводам - 3 провода.... В варианте 3 - больше диодов и больше, полагаю, ВЧ-помех от них; однако не будет подмагничивания сердечника...

Помехи в большей степени от проводов между трансформатором и выпрямителем, и в чуть меньшей степени от трансформатора к сети. Чем они короче тем лучше, и скручены. А вообще всё это мало или совсем неуловимые блохи.

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:35 ----------

(в том числе, учитывая некоторую несимметричность обмоток при ручной намотке и разных слоях-длине провода)

Не имеет никакого значения.

---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Планинруется на каждый канал своя пара обмоток.

Оба канала имеют общую среднюю точку, так что развязка обмоток каналов в трансформаторе бессмысленная затея.

[Антидот]

Не, мне интересно для начала ваше обоснование увидеть.

Только для вас. Нагрузка симметричная как по +, так и по - для обоих тр-ров.

[Kalinkin]

Уважаемый Radiovintage, спасибо Вам за комментарии!

По помехам, имелись ввиду ВЧ-генерации от обычных выпрямительных диодов.
Генерации хорошо видны на осциллографе в момент спада синусоиды после завершения заряда электролитов, сама помеха была около 700 кГц...1 МГц и доходила до 100 mV.
Вот что я имел ввиду (отчасти видно по фото суть):

Фото, к сожалению, хороших не сделал, т.к. не было такой задачи... но могу повторить измерения.
Помню, что после замены выпрямительных диодов на Шоттки вышеописанные ВЧ-помехи ушли.

Оба канала имеют общую среднюю точку, так что развязка обмоток каналов в трансформаторе бессмысленная затея.

С одним питанием для двух каналом получается две общих точки земли. Одна на входе, т.к. обычно земля общая для обоих каналов; а вторая - в блоке питания. И имеем некоторую петлю, подвержеднную ЭМпомехам от ТП. При этом перемещением ТП мощно добиться симметрии помехи, чтобы по "земле" на вход не проходил фон 50Гц ...
Поэтому и делают часто два моно-блока, чтобы этой петли избежать. Учитывая, что вторичку я ещё не намотал, то могу смело сделать на одном ТП два моно-блока с полностью отдельным питанием лишь с целью сохранить только одну общую точку земли - на входе усилителя.
Хотя, конечно, если это не Хай-Энд и акустика низкочувствительная, то разницы не будет...