Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[maxxline]

Попробуйте провести такие же измерения с резистором на выходе 1 кОм (катодный повторитель) Заодно посмотрите IMD искажения двух вариантов.

Измерил с 1кОм (белый график)




---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

Полагаем при этом что сам выход карты (генератора) имеет выходное сопротивление близкое к нулю.

Выходной импеданс карты (выход на наушники) по паспорту 10 ом. Входной балансный - 2кОм.

[real64]

Отлично. Видите, если сделать схему с катодным повторителем частотный диапазон будет шире, а интермодуляционные искажения меньше. Вы с каким выходным уровнем проводили измерения? Могу предположить с максимальным, выдаваемым картой. А если те же самые измерения провести с уровнем до 100 мВ, развиваемым конденсаторным капсулем? Что получим? Правильно. Еще большее снижение искажений в случае катодного повторителя. В схеме с подключением нагрузки в анод при усилении 10-15 эти искажения будут выше, чем в катодном повторителе. Т.е получим "красящий" звук.
Те же самые измерения можно сделать и в собранной схеме микрофона, подав сигнал на сетку лампы через конденсатор 75 пФ. Очень удобно при настройке режимов.

[maxxline]

Вы с каким выходным уровнем проводили измерения?

Как просил RMAA - около -1dB.

А что не так с катодным повторителем? Чем он отличается от анодного включения в плане звука? Почему, скажем, инженеры ЛОМО сразу не сделали схему с КП?

[real64]

Как просил RMAA - около -1dB.

Здесь надо поподробнее. оставим на завтра.

А что не так с катодным повторителем? Чем он отличается от анодного включения в плане звука? Почему, скажем, инженеры ЛОМО сразу не сделали схему с КП?

Все так. А инженеры, возможно, намеренно хотели получить искаженный "красящий" звук.

[maxxline]

Все так. А инженеры, возможно, намеренно хотели получить искаженный "красящий" звук.

Но мы не знаем какая индуктивность у оригинального трансформатора. Возможно она более высокая и там нет таких искажений?

[Gumanoid]

Как просил RMAA - около -1dB.

А что не так с катодным повторителем? Чем он отличается от анодного включения в плане звука? Почему, скажем, инженеры ЛОМО сразу не сделали схему с КП?

В первой ревизии (1959г.) усилитель микрофона ЛОМО 19А-9 был как раз основан на схеме катодного повторителя:

01. 19A-9-1959-60.pdf

[real64]

Перечитал Ваши сообщения. В соответствии с

Микрофон у меня целый, и капсюль тоже.

попробуйте сделать измерения в родной схеме с учетом:

измерения можно сделать и в собранной схеме микрофона, подав сигнал на сетку лампы через конденсатор 75 пФ. Очень удобно при настройке режимов.

измерения провести с уровнем до 100 мВ

и Ктр установить 5:1. При этом входное сопротивление со стороны первичной обмотки на частоте 1 кГц будет примерно 50 кОм, что хорошо согласуется с выходным сопротивлением лампы (триодное включение ?).
Не увидел какая у Вас звуковая карта (интерфейс) Надо знать выходной уровень сигнала и как Вы его регулируете (?). Лучше его выставлять максимальным (возможно 75% для многих карт) для получения минимальных помех от сторонних наводок, а в микрофоне вместо капсуля подключить делитель 1:20 - 1:100 из двух резисторов общим сопротивлением килоом 50 и конденсатор 75 пФ. И не надо ничего гадать. Все будет видно на графиках.
Сделаете - посмотрим. Потом прослушивание , после которого возможно ничего не захочется менять.

[maxxline]

Вернусь к дальнейшим испытаниям немного позже. А пока наткнулся на описание к купленному трансформатору: «Входной импеданс трансформатора 10ком
(75 Генри на частоте 25гц), выходной в зависимости от коммутации вторичек 40ом, 130ом, 250 ом, 4Ком.»

Действительно ли, что при измерениях на 100 Гц показывает 20ГН, а на 25 Гц значение индуктивности может быть почти в четыре раза выше (75ГН)? При этом разница между 100 Hz и 1 кГц невелика (пару генри). Выходит что с индуктивностью всё в порядке? (судя по заверениям продавца)?

[Lenivo]

А что не так с катодным повторителем? Чем он отличается от анодного включения в плане звука? Почему, скажем, инженеры ЛОМО сразу не сделали схему с КП?

Лампа как правило - очень чистая по звуку. При правильных режимах, она практически не красит звук. Звук красят либо анодный резистор, либо катодный резистор, а если есть конденсатор в катоде, который шунтирует катодный резистор, красит конденсатор. Так сложилось , что в измерительных схемах любят точность и там в основном применяли катодные повторители в измерительных микрофонах....... Но вот артистам и звукорежиссёрам такой звук нравится меньше, чем снятый с анода. Когда делаем катодный повторитель- там нет катодного конденсатора и звук подкрашивается катодным резистором, который может быть от 50 ом до 3 ком - в зависимости от лампы и анодного напряжения. А при анодном снятии сигнала , как правило ставят конденсатор в катод (для шунтирования по переменному току катодный резистор). Конденсатор имеет ESR - от 1 ома до 0,001 ома - как бы окраска звука получается на порядки меньше, чем при включении по схеме катодного повторителя. И это реально слышно в звуке.
Это как одна из версий...... Просто сами послушайте оба варианта.... и выберите более понравившийся.
В измерительном микрофоне там как бы важнее стабильные показания, которые можно откалибровать. А конденсатор - это очень нелинейный радиоэлемент. Вот и получается такой вот парадокс - раньше ведь измерения выводили на стрелочный индикатор - а там отклонение стрелки задавалось постоянным напряжением, соответственно весь окрас отрезался при переводе переменного напряжения в постоянное..... А вот нелинейности конденсатора на разных частотах могли негативно сказываться на измерения.
А в звуке наоборот -окрас звука выходит на первый план.

Но в современной схемотехнике - это уже не принципиально ..... уже не отличит нюансы в звуке - так высоко качество скакнуло, останавливает только цена - хороший измерительный микрофон стоит на порядок дороже обыкновенного микрофона для записи звука.

[saymmi]

Добрый день, уважаемые форумчане! Имеются лампы 6au6, хочу на ней собрать микрофон. Для чего? И сам не знаю, душа просит). Почитал ветку, видел много разных схем. Но я не очень разбираюсь в схемотехнике. Посему, будут вопросы, если позволите буду их задавать.
1. Капсюль. Находил на али капсюли 34мм(*исправлено). Но может кто-то знает там проверенных поставщиков. В отзывах часто встречаются люди, которым приходил поврежденный капсюль. не хотелось бы так попасть.
2. Трансформатор ТА1 или ТА2 подойдет? Как изменить схему под них?
3. В блоке питания на схеме не стабилизировано анодное напряжение, анод не будет гулять при изменении напряжения в сети?
4. Корпус микрофона, какой выбрать, чтоб по размерам подходил, и чтобы все влезло.
5. Такой трансформатор подойдет в микрофон?
https://aliexpress.ru/item/100500254...4dac4be3trTTHg
На этом этапе вроде все вопросы).

[Aikman]

1. Капсюль. Находил на али капсюли 32мм. Но может кто-то знает там проверенных поставщиков. В отзывах часто встречаются люди, которым приходил поврежденный капсюль. не хотелось бы так попасть.
2. Трансформатор ТА1 или ТА2 подойдет? Как изменить схему под них?
3. В блоке питания на схеме не стабилизировано анодное напряжение, анод не будет гулять при изменении напряжения в сети?
4. Корпус микрофона, какой выбрать, чтоб по размерам подходил, и чтобы все влезло.
5. Такой трансформатор подойдет в микрофон?
https://aliexpress.ru/item/100500254...4dac4be3trTTHg

1. Как повезет)) Ни Озон, ни Почта России тоже не гарантируют целостности доставки. У кетайцев можно вернуть деньги.
2. Ток накальных обмоток впритык (в параллель). Может просадить и так невеликое напряжение. У меня такой на 12АУ7 не вытянул 6 В.
3. Будет.
4. Что-то типа такого: https://aliexpress.ru/item/1005004225922454.html - должно все поместиться )) сразу "пауком" озаботьтесь.
5. Я думаю, что нет. 600 Ом слишком много для выхода. Если необходим именно 10:1, то я бы посоветовал вот этот: https://aliexpress.ru/item/1005004904482021.html - это клон тр-ра от U87. Есть варианты дешевле, например: https://aliexpress.ru/item/1005005240123165.html - Т-13* - будет немного меньше низов.

*- трансформаторы Т-8 и Т-13 есть у меня. Обращаться телеграм @Aikmanbeats

[real64]

4. Можно вот такой https://aliexpress.ru/item/100500713...type_rcmd=core
Только уточните у продавца, что корпус металлический. Кстати вариант подороже с капсулем 34 мм -не надо беспокоится о сохранности. Вопрос толькол в качестве. Но здесь как повезет.

Я думаю, что нет. 600 Ом слишком много для выхода.

- не совсем так. Выходное сопротивление будет определятся в первом приближении, достаточном для практики как выходное сопротивлением лампы в триодном включении (примерно 8-12 кОм) делённое на квадрат Ктр (100) равно 80 - 120 Ом (даже если добавим указанные 220 Ом активного сопротивления, получив 300-340 Ом выходного - все равно это не критично для современных преампов с входным сопротивлением 2-10 кОм). А указанные 60 кОм надо понимать так, что этот трансформатор може работать с источником с выходным сопротивлением вплоть до 60 кОм. Но верить тому что пишут китайцы я бы не стал.

[Gumanoid]

4. Корпус микрофона, какой выбрать, чтоб по размерам подходил, и чтобы все влезло.

Брал вот тут корпус - в комплекте идет паук и кабель (надо сразу jack на XLR перепаивать). Внутренности выкинете, сам корпус хорош. Это самый дешевый и выгодный вариант на Али, сам очень долго искал

https://aliexpress.ru/item/1005006881236778.html

[saymmi]

2. Ток накальных обмоток впритык (в параллель). Может просадить и так невеликое напряжение. У меня такой на 12АУ7 не вытянул 6 В.

А как насчет ТАН1? вроде по току с запасом.

Брал вот тут корпус - в комплекте идет паук и кабель (надо сразу jack на XLR перепаивать). Внутренности выкинете, сам корпус хорош. Это самый дешевый и выгодный вариант на Али, сам очень долго искал

https://aliexpress.ru/item/1005006881236778.html

Будем посмотреть, так то да, не очень дорого. Спасибо!

[Aikman]

А как насчет ТАН1? вроде по току с запасом.


Будем посмотреть, так то да, не очень дорого. Спасибо!

Этот норм. Можно двумя 5-ти вольтовыми обмотками добавить анодного.
С корпусом по ссылке нужно разбираться- там в описании написано:

Описание
Пожалуйста, обратите внимание, что переключатель служит только украшением, а не функцией корпуса микрофона.
В зависимости от партии товара цвет может немного отличаться, что не влияет на использование

Материал: Металл
цвет: как показано на рисунке

Содержимое упаковки:
1 корпус микрофона U-87

Только вышеуказанное содержание посылка, другие товары не включены.

так что там нет ни кабеля, ни паука.

[saymmi]

так что там нет ни кабеля, ни паука.

ну...судя по ответу, человек заказывал, на это и опираюсь, если что уточню у продавца. но опять же ...а в этот корпус влезет 34мм?)) вдруг там модификация другая или еще чего. ну прийдет....может ответит)

[Gumanoid]

так что там нет ни кабеля, ни паука.

Ну как нет, когда я заказывал и было?) Было все, что на фото, ни больше, ни меньше

---------- Сообщение добавлено 07:17 ---------- Предыдущее сообщение было 07:15 ----------

ну...судя по ответу, человек заказывал, на это и опираюсь, если что уточню у продавца. но опять же ...а в этот корпус влезет 34мм?)) вдруг там модификация другая или еще чего. ну прийдет....может ответит)

34мм влезает спокойно под корзину. А в корпус вошла вся начинка с лампой, трансформатором и платой

[saymmi]

Ну как нет, когда я заказывал и было?) Было все, что на фото, ни больше, ни меньше

Отлично! Значит с корпусом вопрос решен. Всем спасибо! Как придет корпус и капсюль, начну потихоньку сборку.

[azmitra]

Всём доброго дня! Собрал микрофон, по очень древней схеме шведского микрофона Sela T12. Лампу поставил 6ж32Б вместо оригинальной 6ж1П, по ВАХам они разнятся конечно, но по напряжениям близки. Микрофон звучит очень приятно, с хорошо прорисованными низами, открыто, не шумный. Но, на одной ветке выложил схему и там человек раскритиковал данное решение. Сказал, что катодный резистор в 500 ом это критически мало, лампа практически жарится, ну и без сетевого резистора в гигаом очень быстро израсходует ресурс. Плюс без резистора перед капсулем, капсуль тоже быстро выйдет из строя. Как тогда этот микрофон работал и много лет производился? Кто силён в ламповой схема технике, подскажите, стоит ли вносить изменения в схему, стоит ли менять катодный резистор на скажем 3 ком и ставить сеточный гигаом и мегаомный перед капсулем? При том что дьюшники буржуи собирали этот микрофон и в принципе у них были терки по поводу высокоомных резисторов, но это касалось всплесков и возбуждений и не велась речь о сроках службы ламы. Про катодный резистор вообще не было упоминаний. Как правило буржуи оставляли схему без изменений. Но я засомневался ...Буду благодарен любым советам.

[real64]

катодный резистор в 500 ом это критически мало, лампа практически жарится,

Ерунда. Даже если анодный резистор просто замкнуть на землю (без лампы) получим ток в 0,6 мА. Это никак не может повредить лампе. По факту ток буде еще меньше. Можете сами его посчитать, после того как измерите напряжение на аноде.

ставить сеточный гигаом

я бы поставил.

стоит ли менять катодный резистор на скажем 3 ком

Подбором величины этого резистора устанавливаем на аноде примерно половину анодного напряжения. Или, еще лучше, с помощью RMAA настраиваем на минимум искажений. Как это сделать рассказывал в начале ветки.

мегаомный перед капсулем

имеет смысл если ставить вместе с конденсатором 0.01-0.1 мкФ на землю. И лучше увеличить до 4,7-10 МОм. - RC-фильтр.