Страница 752 из 786 Первая ... 742750751752753754762 ... Последняя
Показано с 15,021 по 15,040 из 15706

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132195 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15021
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да не нужно ничего пилить. Самое правильное решение - вынести радиаторы из корпуса, чтобы наружу торчали. Все.

  3. #15022
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Применять или нет пластины и трубки зависит от толщины подошвы радиатора. Ну и от материала из которого тот изготовлен. Если подошва 10 мм и более , то тепло должно равномерно распределиться. ( Ага, Капитан Очевидность. )
    Подошва толщиной как раз - 1см
    Я тоже думал, что все должно быть норм и даже не задумался, чтобы сместить транзюки поближе к центру
    Возможно китайский люминий виноват
    Тут вопрос, изменить ли что-то принципиально пластина 30х5мм

  4. #15023
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Если подошва 10 мм и более , то тепло должно равномерно распределиться
    Всё относительно, в том числе и равномерность

  5. #15024
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,794

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Подошва толщиной как раз - 1см
    Я тоже думал, что все должно быть норм и даже не задумался, чтобы сместить транзюки поближе к центру
    С такой подошвой - смещать/не смещать, разницы практически не будет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #15025
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Для сетевого провода купил 4х жильный Canare.
    Здравствуйте !
    Этот кабель НЕ предназначен для силовой проводки. Возьмите хотя бы ПВС 3х2.5 . Прежде чем подключать заземление, убедитесь с электриком, что оно действительно у вас в проводке существует. Не зря многие японцы защитное заземление не используют. Иногда оно для звука плохо.
    Извиняюсь за OFF

  7. #15026
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,794

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Прежде чем подключать заземление, убедитесь с электриком, что оно действительно у вас в проводке существует. ...Иногда оно для звука плохо.
    Если правильно делать, то оно не будет "плохо дя звука", да и "есть или нет в розетке" тоже неважно.
    Ну в смысле , есть - хорошо, нету - ничего страшного не случится.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #15027
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Здравствуйте !
    Этот кабель НЕ предназначен для силовой проводки. Возьмите хотя бы ПВС 3х2.5 . Прежде чем подключать заземление, убедитесь с электриком, что оно действительно у вас в проводке существует. Не зря многие японцы защитное заземление не используют. Иногда оно для звука плохо.
    Извиняюсь за OFF
    Мы видимо про разные Канарики говорим.
    Я про этот https://www.performanceaudio.com/pro...ker-cable-gray
    Покупал для акустики и осталось полтора метра для запаса. Он на 500В рассчитан. Куда уж больше?

    ---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    С такой подошвой - смещать/не смещать, разницы практически не будет.
    У меня разница около 10С на 20 см получилась. Как по вашему дополнительные 5мм меди что-то изменят?)
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 09.11.2024 в 05:32.

  9. #15028
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Я про этот
    Ну жесть! Значит так. У меня есть кабель сетевой компьютерный экранированный. Экран на заземлении. В смысле готовое фирменное изделие. С одной стороны кондовая вилка, с другой трёхполюсная мама, знаете какая. Может его использовать?

  10. #15029
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Mrtunets, я бы не переживал насчет неравномерности нагрева радиатора. Гораздо интереснее какая температура воздуха установится внутри корпуса при длительной работе усилителя и не будут ли сохнуть электролиты.
    Последний раз редактировалось alex3; 09.11.2024 в 13:51.

  11. #15030
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,794

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    У меня разница около 10С на 20 см получилась.
    Через какое время?

    Как по вашему дополнительные 5мм меди что-то изменят?)
    Сомневаюсь.

    Цитата Сообщение от alex3 Посмотреть сообщение
    Гораздо интереснее какая температура воздуха установится внутри корпуса при длительной работе усилителя и не будут ли сдохнуть электролиты.
    Именно!

    Если там 50-60С, это одно, а если 80С и выше - совсем другое.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #15031
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Через какое время?
    На глаз, минут 30.

    Решил последовать советам, соберу все полностью в закрытый корпус и погоняю его часок без кулеров для начала. Померяю какая будет температура внутри, потом буду решать что делать

  13. #15032
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    тан16-220-50
    При включении в сеть 230В ожидаемо переменки на накальных обмотках 7В, там где должно быть 160В -180В.
    Включил резистор ПЭВР25 в первичку, дал нагрузку - накал 2 лампы и на выпрямитель анодного сопротивление 11кОм.
    Падение на резисторе в первичке 20В, на накалах 6,4В анодное 160В переменки и выпрямленное 400В, при нагрузке 35мА.
    Так я и планировал, но не подумал, что на конденсаторах анодного питания без ламп напряжение вырастит выше 450В.
    Может ли, что то с лампами в процессе эксплуатации произойти, что снизит потребление тока и конденсаторы могут бахнуть?

  14. #15033
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Может ли, что то с лампами в процессе эксплуатации произойти, что снизит потребление тока и конденсаторы могут бахнуть?
    Может, например - нарушение контакта в панельке.
    Какое номинальное напряжение у конденсаторов? Surge обычно повыше будет, поэтому могут и пережить перенапряжение.

  15. #15034
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,794

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    , поэтому могут и пережить перенапряжение.
    Но не очень долго, surge это доли секунд/секунды при +20%.
    Хотя на практике и несколько минут выдерживают, а иногда и часов.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #15035
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Может, например - нарушение контакта в панельке.
    Какое номинальное напряжение у конденсаторов? Surge обычно повыше будет, поэтому могут и пережить перенапряжение.
    Конденсаторы 450В. Теперь думаю попробовать подключить балластный резистор на анодное питание. Либо трансформатор включить в 230В без резистора в первичке , с небольшими резисторами в накале. Обмотки имеются 54В, 54В, 24В, 24В последовательно при номинальном входном под нагрузкой как раз 160В, но при входном 230В без одной 24В без нагрузки тоже 160, но при нагрузке на выходе выпрямителя 385, маловато. Либо стабилизатор делать, но хочется проще.

  17. #15036
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но не очень долго, surge это доли секунд/секунды при +20%.
    Не очень долго - да.
    С другой стороны, я так и не понял, какой у него номинал. Если номинал 400 при фактическом 400 - то это уже само по себе "не очень" решение.

    ---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Конденсаторы 450В.
    Тогда, думаю, не очень страшно.

    ---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Либо стабилизатор делать, но хочется проще.
    Как вариант - просто включить параллельно лампе небольшую нагрузку, чтобы при максимально допустимых в сети 253в выпрямленное было не больше 450в.

  18. #15037
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Как вариант - просто включить параллельно лампе небольшую нагрузку, чтобы при максимально допустимых в сети 253в выпрямленное было не больше 450в.
    Надо попробовать, правда если добавлю небольшую нагрузку к лампе, придется наверное уменьшать резистор в первичке чтобы выставить 400В анодное, что может привести опять к повышению без ламп с доп нагрузкой .Попробую
    Последний раз редактировалось vosol; 11.11.2024 в 16:49.

  19. #15038
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как вариант, для защиты конденсаторов и/или стабилизации режима в 400В , можно подключить параллельно конденсаторам 4 последовательно включенных 100В стабилитрона, например 5 Вт 1N5378.

  20. #15039
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    3 стабилитрона и лампочку. Вывести на лицо с надписью "авария".

  21. #15040
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Elms, вполне рабочий вариант. Только напряжение стабилизации и сопротивление лампочки подобрать так, чтобы в пределах нормы через них ничего не подтекало.

Страница 752 из 786 Первая ... 742750751752753754762 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •