Страница 751 из 786 Первая ... 741749750751752753761 ... Последняя
Показано с 15,001 по 15,020 из 15706

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132195 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15001
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Возможно это было лишним, но решил...

    Offтопик:
    Когда музыку слушать собираетесь?

  3. #15002
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем привет!
    Похоже вышел на финишную прямую. Сегодня запустил плату питания. Решил все же питать вентиляторы от дежурного БП. Поставил по 1 кулеру 80х80х10 рядом с транзисторами и включил на половину питания.
    Температура без крышки 33 градуса, под крышкой 39.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8143.jpg 
Просмотров:	228 
Размер:	2.63 Мб 
ID:	462603
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8144.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	2.63 Мб 
ID:	462604

    Причем пробовал включать на полное питание. Че-то практически без разницы

    Думаю может просто еще по паре таких поставить вместо того чтобы морочиться с этими режимами включения-выключения вентиляторов на полную мощность? Как раз если последовательно их включить будет половина хода
    И как их лучше в данном случае ставить? на вдув или выдув? Пробовал сначала ставить на выдув, температура чуть выше была.

    Конечно нужно еще доработать шасси, так как оно не слабо затрудняет забор воздуха. Завтра буду опять разбирать и дрелить его(((( Сомневаюсь, что будут кардинальные перемены, но все же.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8146.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	1.97 Мб 
ID:	462605

  4. #15003
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что будут кардинальные перемены, но все же.
    Будут. Вентиляторам неоткуда забирать воздух. Нужно ставить сверху или снизу. А то и пыль будет усиленно скапливаться.

  5. #15004
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Нужно ставить сверху или снизу. А то и пыль будет усиленно скапливаться.
    Да, это План Б. Изначально думал установить их сверху. Но нужно кожух городить, иначе неэффективно будет. Колхозить не хочется, поэтому пока решил отложить это дело. Если в итоге будет перегреватся, то буду уже ставить взрослые вентиляторы и пойду искать 3Д принтер

    Сегодня надеюсь заставлю себя домотать обмотки "Батарейки", что должно хорошо облегчить режим стабилизатора от которого она питается. Сейчас на него 16-17в приходит. Сильно холодней радиаторы не станут, но даже если градус-другой выиграю, тоже не плохо

  6. #15005
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нужно озадачиваться не циркуляцией воздуха внутри корпуса, а его притоком снаружи. Ну и выхлопом соответственно. Если это будет соблЮдено, то не нужны ни кожухи, ни тридэ принтеры, ни высокие обороты карлсонов. Достаточно будет минимального принудительного потока.

  7. #15006
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Всем привет!
    Похоже вышел на финишную прямую. Сегодня запустил плату питания. Решил все же питать вентиляторы от дежурного БП. Поставил по 1 кулеру 80х80х10 рядом с транзисторами и включил на половину питания.
    Температура без крышки 33 градуса, под крышкой 39.
    [
    А какое полное питание и ток покоя?

  8. #15007
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    70 Вольт.
    105-110мА на каждую пару.

    ---------- Сообщение добавлено 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было 03:06 ----------

    Вопрос из области эзотерики.
    Для сетевого провода купил 4х жильный Canare. Подключать контакт заземления или баловство это все и просто по принципу 2+2 жилы соединить?)

  9. #15008
    Частый гость Аватар для alex3
    Регистрация
    27.01.2014
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подключать. Заземление это не баловство, а основы безопасности.
    А вот аудиофильские провода для сетевого шнура - вот это баловство.

  10. #15009
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Необходимо теперь заменить всю проводку в стене от розетки до щитка на канарика. Ну и от щитка... А саму розетку и вилку... - ну сами знаете.

  11. #15010
    Частый гость Аватар для 2Ears
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Кабеля,розетки-старо...
    Встречайте!Новый тренд
    https://soundex.ru/forum/index.php?/...5mftrz82065273

  12. #15011
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20241107-WA0000.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	75.3 Кб 
ID:	462707

  13. #15012
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Будут. Вентиляторам неоткуда забирать воздух. Нужно ставить сверху или снизу. А то и пыль будет усиленно скапливаться.
    +100!!!
    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Да, это План Б.
    А должно было быть планом А. Причём, если воздуху обеспечен достаточный доступ как снизу (приток), так и сверху (отток; это, впрочем, кажется, присутствует) - то и вентилятор не понадобится. Сейчас он особо ничем и не помогает, гоняет горячий воздух по кругу, причём очень маленькому.

    ---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Достаточно будет минимального принудительного потока.
    Да может и естественного хватить.

  14. #15013
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    70 Вольт.
    105-110мА на каждую пару.
    Понятно стандартный вариант, а под радиаторами есть же решетка, какая площадь радиатора? Корпус похож на который тоже использую, от ресивера. У Вас на месте родного радиатора в районе ламп там есть решётка, а по бокам сами насверлили?
    При питании 70В и 110 мА, мощность в покое около 28 Вт, по расчетам на 8 Ом, при средней выходной мощности рассеиваемая до 50Вт, затем при подъеме мощности на нагрузке до максимальной рассеиваемая опускается до 35Вт. Это при синусе, а при музыке там еще меньше.
    Если верить расчетам по картинке при площади радиаторов 1800cм2 будет нормально перегрев около 30С, сейчас без корпуса в покое у меня 41С при комнатной 20, думаю, в корпусе будет максимум 60-70, а там посмотрю…
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scale_1200.png 
Просмотров:	50 
Размер:	478.5 Кб 
ID:	462720

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Когда музыку слушать собираетесь?
    Хотелось бы уже скорее послушать, но как я делаю, не знаю и когда. Трансформатор перематывал 2 раза, ВК 3 раза переделывал, батарейку 2 раза, теперь на очереди УН.
    Пока так.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-11-07 at 08.43.53.jpeg 
Просмотров:	162 
Размер:	156.4 Кб 
ID:	462722
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-11-07 at 08.43.44.jpeg 
Просмотров:	165 
Размер:	127.1 Кб 
ID:	462723
    Последний раз редактировалось vosol; 07.11.2024 в 11:58.

  15. #15014
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Необходимо теперь заменить всю проводку в стене от розетки до щитка на канарика. Ну и от щитка... А саму розетку и вилку... - ну сами знаете.
    Ну, я собственно уже занялся задачей замены районного трансформатора.

    ---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

    Цитата Сообщение от vosol Посмотреть сообщение
    Понятно стандартный вариант, а под радиаторами есть же решетка, какая площадь радиатора? Корпус похож на который тоже использую, от ресивера. У Вас на месте родного радиатора в районе ламп там есть решётка, а по бокам сами насверлили?
    При питании 70В и 110 мА, мощность в покое около 28 Вт, по расчетам на 8 Ом, при средней выходной мощности рассеиваемая до 50Вт, затем при подъеме мощности на нагрузке до максимальной рассеиваемая опускается до 35Вт. Это при синусе, а при музыке там еще меньше.
    Если верить расчетам по картинке при площади радиаторов 1800cм2 будет нормально перегрев около 30С, сейчас без корпуса в покое у меня 41С при комнатной 20, думаю, в корпусе будет максимум 60-70, а там посмотрю…
    Да, сидел дреллил
    У меня проблема ни в том что нет притока холодного воздуха, а в том что я болван, при проектировании не учел что радиатор будет не равномерно нагреваться
    Площадь каждого радиатора около 2400см2, но транзисторы у меня расположены ближе к фронтальной стороне. Поэтому когда фронтальная сторона уже прогрелась до 45С, тыловая слегка теплая. Эта основная проблема которую я пытаюсь решить, отвести тепло от места с транзисторами.
    Хотя вчера наконец-то намотал 7 вольтовые обмотки для питания "батарейки", стабилизатору стало полегче, радиаторы стали на 2-3 градуса похолоднее. Комулятивно вклад от его нагрева оказался не слабый.

    ---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

    Если вот такую штуку прикрутить под транзисторы и во всю длину радиатора, это сильно поможет сбалансировать нагрев или как мертвому припарка?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2024-11-07 at 22.06.27.png 
Просмотров:	91 
Размер:	275.1 Кб 
ID:	462797

  16. #15015
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Поможет конечно, медяха всё таки, но вот насколько... И, эта, пилить придётся, метр не влезет.

  17. #15016
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Поможет конечно, медяха всё таки, но вот насколько... И, эта, пилить придётся, метр не влезет.

    Вот собственно у меня такой же вопрос Я видел, тут многие такие пластины использовали, немного с другой целью, но может кто поделится практическим опытом.

    Пилить-то не в первой. Больше всего не хочется гемороиться с креплениями и надо как-то обеспечить нормальное прилегание. В радиаторе у меня уже нарезана резьба под все крепления, а тут придется поднимать все конструкцию на 5мм и искать стойки и болты с длинной резьбой что-бы до радиатора достать и по всей площади ее болтами притягивать. Ну и скорее всего эту шину полировать, не думаю что она идеально ровная.

    Это все конечно, дело техники, но не хочется все это затевать, чтобы получить 2% улучшения

  18. #15017
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Mrtunets, если так уж хочется распределить тепло - лучше тепловыми трубками воспользуйся, правда, объём слесарных работ вырастет. Зато эффект будет несопоставимо выше.

  19. #15018
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Типа фрезой наделать канавок и их туда погрузить?)

  20. #15019
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,522

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Mrtunets, можно, но лучше, чтобы не портить радиатор - напилить брусочков из люмяхи, к которым крепить транзисторы, а уже с другой стороны в них фрезером напилить канавок, и прижать к радиатору. Как ты предположил - тоже можно, но а) может не хватить мяса в базе радиатора и б) это не позволит потом использовать этот радиатор в другой конструкции.

  21. #15020
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Применять или нет пластины и трубки зависит от толщины подошвы радиатора. Ну и от материала из которого тот изготовлен. Если подошва 10 мм и более , то тепло должно равномерно распределиться. ( Ага, Капитан Очевидность. )

Страница 751 из 786 Первая ... 741749750751752753761 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •