Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 96 из 96

Тема: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

  1. #81
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,269

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    Фона в самых чувствительных наушниках нет совсем.
    Во вменяемых ламповых усилках его (фона и шума) и не должно быть, от слова абсолютно. Хоть ухо в колонку глубокой ночью, нет разницы между включенным и выключенным.
    Даже полностью на советских деталях так получалось в былые годы.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  2. #82
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Во вменяемых ламповых усилках его (фона и шума) и не должно быть, от слова абсолютно. Хоть ухо в колонку глубокой ночью, нет разницы между включенным и выключенным.
    Даже полностью на советских деталях так получалось в былые годы.
    Там работали специалисты, и никто бы не допустил к продаже такой усилитель.
    Я же собираю и отлаживаю первый раз и методом научного тыка, что касается питания. Да и в китайском варианте фона в колонках не было слышно, если воткнуть ухо в нч динамик то еле слышно. Это при максимальной громкости и без сигнала. А с сигналом и говорить неочем.

    ---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:51 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    да что вы говорите, она целая и понты колотить глупо

    ---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

    ибо пионеры 40х собирали подобное в радиокружках
    Молодцы пионеры! Понты колотили.

  3. #83
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,269

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    Я же собираю и отлаживаю первый раз и методом научного тыка, что касается питания.
    Конденсатор на 1мкФ+ резисторный делитель 1:10 и на вход звуковухи, я так первобытным спектролабом смотрел чистоту анодного. Добивался в те годы отсутствия даже намёка на наличие в спектре чего-то выше ~500 Гц.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #84
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    Молодцы пионеры! Понты колотили
    Пионеры жили, понты колотите вы

  5. #85
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Конденсатор на 1мкФ+ резисторный делитель 1:10 и на вход звуковухи, я так первобытным спектролабом смотрел чистоту анодного. Добивался в те годы отсутствия даже намёка на наличие в спектре чего-то выше ~500 Гц.
    Подключались к БП? Или к выходу? Я думаю что неважно что делается на анодном, если в звуковом диапазоне все ок.
    Я ЛАМПОВЫЙ делаю первый раз, а транзисторно-микросхемных было...

  6. #86
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Конденсатор на 1мкФ+ резисторный делитель 1:10 и на вход звуковухи
    Так можно ненароком и 40 В на вход звуковухи впендюрить! Уж лучше на вход осциллографа - дешевле обойдётся, если что...

    ---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------

    Объясните, пожалуйста, в чём цимес подключения стабилитрона в цепи С2 к катоду, а не к земле.

  7. #87
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Объясните, пожалуйста, в чём цимес подключения стабилитрона в цепи С2 к катоду, а не к земле.
    Где то на форумах (перелопатил много) встречал какое то обоснование, но там предлагали и резистивный делитель. Я лично, просто скопипейстил схему и фсе.
    Ставил китайские стабилитроны, - шумят. (конденсатор в паралель убивал шумы). Заказал через местный и-нет магазин, тишина. Правда на 1,3 Вт. Может и слабоватые. Вчера как то не сообразил проверить нагрев. Если по макс. расчетах, то всего 0,7 Вт.

  8. #88
    Старый знакомый Аватар для Сергей Ал.
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    566

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Объясните, пожалуйста, в чём цимес подключения стабилитрона в цепи С2 к катоду, а не к земле.
    В некоторых букварях указывается необходимость фиксации потенциала второй сетки относительно катода, хотя в реале используются оба варианта, кому что больше нравится.

  9. #89
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,269

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    Подключались к БП? Или к выходу?
    К разным точкам питания.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Так можно ненароком и 40 В на вход звуковухи впендюрить!
    Ок, специально для "обычных людей" поясняю.
    На выключенном усилке делаем подключение делителя, к измеряемой цепи, на выход ставим перемычку, подключаем к компу. Опционально можно поставить ограничитель, буфер - это уже вопросы личных предпочтений и возможностей.
    Включаем усилок, потом снимаем перемычку.



    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Уж лучше на вход осциллографа
    Ну да, у каждого любителя дома завалялся 16..24 бит осцилл...

    ---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    Я думаю что неважно что делается на анодном,
    И так сойдет(тм)
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #90
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от Сергей Ал. Посмотреть сообщение
    указывается
    Некоторое отличие возникает, если резистор автосмещения не шунтирован конденсатором. А если шунтирован, то экранная сетка эквипотенциальна по переменке катоду в обоих вариантах: либо через конденсатор в экранной сетке плюс конденсатор в катоде, либо через один - шунта ЭС. Ну, и тут стаб вполне себе конденсатор.

  11. #91
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    К разным точкам питания.


    Ок, специально для "обычных людей" поясняю.
    На выключенном усилке делаем подключение делителя, к измеряемой цепи, на выход ставим перемычку, подключаем к компу. Опционально можно поставить ограничитель, буфер - это уже вопросы личных предпочтений и возможностей.
    Включаем усилок, потом снимаем перемычку.




    Ну да, у каждого любителя дома завалялся 16..24 бит осцилл...

    ---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------


    И так сойдет(тм)
    Ну если с низковольтным буфером, да с неизвестно_сколькИ_разрядным аналоговым осциллографом, то оно конечно! а если что не так - то так тому и быть!

    ---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    то экранная сетка эквипотенциальна по переменке катоду
    Уж лучше думать о постоянке: при, нпример, увеличении Ua увеличивается Uк и триод "возвращается" на исходный режим. Но в этом случае нужно точное согласование Rк и балластного сопротивления (в случае делителя - сопротивлений делителя). Если не согласовывать, то "и так сойдет" - лишь бы переменка из анодного питания в катод не попала и не усилилась (а у пентодного каскада усиление, как правило, ого-го!)

    ---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

    [QUOTE=buratino;3267662]Ну если с низковольтным буфером, да с неизвестно_сколькИ_разрядным аналоговым осциллографом, то оно конечно! а если что не так - то так тому и быть!

    ---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------[/QUOTTE]


    Уж лучше думать о постоянке: при, нпример, увеличении Ua увеличивается Uк и триод "возвращается" на исходный режим. Но в этом случае нужно точное согласование Rк и балластного сопротивления (в случае делителя - сопротивлений делителя). Если не согласовывать, то "и так сойдет" - лишь бы переменка из анодного питания в катод не попала и не усилилась (а у пентодного каскада усиление, как правило, ого-го!)

    ---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

    Все! Блин! Больше с телефона писАть не буду!

  12. #92
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Ммм, тут ещё такое дело: если мельком глянуть ВАХи в триоде, то смещение должно быть вольт 40...50. Точную величину мы не знаем, так как неизвестно активное сопротивление первички ТВЗ, да и напряжение источника анодного питания тоже под вопросом. Но! Ток покоя по-хорошему должен быть миллиампер 100, а выдержит ли китайский выходнич0к? Вопрос. Придётся-таки наступить на горло собственной песни и уменьшить ток. До куда? Тоже вопрос. Я бы это... впрочем, повторяюсь.

    Вложение 461292



    Ммм... Если смещение -45В, то "вкачивать" в лампу сигнал амплитудой больше +45В - нонсенс, при положительной "полуволне" на сетке будет больше ноля, и сетка начнёт гнать ток в предкаскад, и положительная полуволна будет подъедена.
    Пардоньте за слог. Как сумел.
    Возникли вопросы, посоветуйте как разрешить. (пожалуйста без кардинальных перелопачиваний а в пределах схемы)
    1. При 70-ти вольтах смещения на сетке ГУ-50 ток анода был около 30 ма. При 56 В - 70 ма. Если я зайду в зону 80-100 ма то смещение сетки вообще упадет до 30 В а то и меньше. А это значит что размах входного напряжения уменьшится в 1,5 раза, относительно кит. варианта.
    2. 6Ж8 на катодном сопротивлении 150 Ом имеет напряжение 1,56 В. Ток 4,5 ма, ток сетки 6,36 ма. Как я понял , мне надо уменьшать сопротивление в катоде. Напряжение на этом резисторе при этом должно уменьшаться, оставаться неизменным или увеличиваться? И что при этом мерить? Ток в катодном резисторе или напряжение на нем? И как тогда получить нужные по схеме 2 В и при этом увеличенный анодный ток?

    Вставлю рис. с текущими режимами (ничего больше не измерял, втыкал кассетный плеер для проверки работоспособности, - звучит без искажений, на наушники, паралельно 10-омным резисторам для нагрузки)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6Ж8 и ГУ50 режимы.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	461649
    Связи 1-5 в ГУ-50 нет. Опечатка.
    Последний раз редактировалось GrundigCCF; 17.10.2024 в 09:58.

  13. #93
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    Возникли вопросы
    1. Узнайте мах. ток вых. трансов и исходите из этого.
    2. У вас точно 6Ж8?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-10-17_092612.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	130.6 Кб 
ID:	461650

  14. #94
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    1. Узнайте мах. ток вых. трансов и исходите из этого.
    2. У вас точно 6Ж8?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-10-17_092612.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	130.6 Кб 
ID:	461650
    Согласно этому графику анодный ток должен быть больше 25 ма! Это точно для пентодного включения?
    Дело в том что может нехватить усиления из за указанного ограничения амплитуды сигнала. Чем больше ток анода, тем ниже смещение и меньше размах входного напряжения.
    Китайская копия. 6J8P. Это та же лампа, только в стеклянном баллоне. Есть и 6Ж8, но у них большой микрофонный эффект.
    Я уже практически закончил проект, осталось несколько деталей, после чего можно начать электрические измерения и настройку. Но проблемы я озвучил, т.к. кое чем занимался с китайцем.

  15. #95
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от GrundigCCF Посмотреть сообщение
    Китайская копия. 6J8P
    Понятно, калька с 6SJ7. Ну тогда все нормально.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-10-17_131937.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	115.1 Кб 
ID:	461670
    Склероз, забыл, что у вас в пентоде.
    Просто сам избегал ставить пентоды как пентоды в УН. Ну кроме как если пентод с большой крутизной и тогда с малым Rа. Тогда некоторые по спектру даст фору триоду.

  16. #96
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Понятно, калька с 6SJ7. Ну тогда все нормально.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-10-17_131937.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	115.1 Кб 
ID:	461670
    Склероз, забыл, что у вас в пентоде.
    Просто сам избегал ставить пентоды как пентоды в УН. Ну кроме как если пентод с большой крутизной и тогда с малым Rа. Тогда некоторые по спектру даст фору триоду.
    Ну это ближе к делу.

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •