Страница 49 из 50 Первая ... 3947484950 Последняя
Показано с 961 по 980 из 987

Тема: Посоветуйте ламповый фонокорректор

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    468

    По умолчанию Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Здравствуйте! Всех в новым годом!

    Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

    Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

    Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

    Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	121212.JPG 
Просмотров:	1633 
Размер:	27.6 Кб 
ID:	335467

    C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

  2. #961
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Пробовал два варианта триодного включения:
    Не хочу быть занудой, а я-таки жуткий зануда, но триодное - это обе сетки на анод, экранная - через пару сотен омов. Впрочем, тут особой разницы между "триодными" быть не должно.
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    коэффициент усиления получился даже немного больше, чем у 6Н9С
    Это странно.
    И как бы, педантировать так до конца: миллерова ёмкость, это не который "Абракадабра", тот хороший, а плохая ёмкость, в триоде будет, и может вносить свою лепту во впечатления от атслушивания.
    Не помню, говорил ли я, но пресловутая "коррекция в аноде" в варианте пентодного включения с 6Ж4 прям напрашивается. Собственно, лет двадцать так делаю. Но у меня есть справка, мне можно. Ну а на выходе ея токмо в триоде.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Три.
    Пусть три.



    Ладно, это всё соринки, есть бревно. Унутрянное сопротивление пентода 6Ж4 и триода 6Ж4 различается порядка, поди, на два. А оно, между прочим, прямо входит в цЭпочку RIAA. !!! Неаккуратненько, какбы.

  3. #962
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,906

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    По поводу бревна. Конечно все изменения в коэффициенте усиления и выходном сопротивлении компенсируются резистором на выходе одного из каскадов. Я об этом не пишу, так как это долго. Снимается результирующая АЧХ - во всех случаях она соответствует кривой RIAA с погрешностью не более половины децибелла. Разница в усилении тестируемого каскада и "эталонного" (сейчас это 6Н9С) после подгона составляет не более 0,4 дБ, а как правило меньше. И можно спокойно щёлкать релюшкой, переключая каскады.

    Я понимаю, что 6Ж4 - лампа довольно популярная и уважаемая. Давайте просто считать, что это мои личные вкусовые предпочтения, чтобы никому не было обидно.

    По остальным вопросам тоже постараюсь ответить по возможности.
    BLACK HI-END

  4. #963
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    компенсируются
    Хорошо.

  5. #964
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,906

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Ну и чтобы было понятнее, усиление каскадов выравнивается на 1 кГц. Всё "лишнее" усиление более "сильного" каскада уходит в область ниже 30 Гц, где оно уже не влияет на звук сколько-нибудь значимым образом. Ну, там обычно и немного получается лишнего. В пределах 6-8 дБ.

    ---------- Сообщение добавлено 03.10.2024 в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 02.10.2024 в 20:44 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    триодное - это обе сетки на анод, экранная - через пару сотен омов
    Спасибо!

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    особой разницы между "триодными" быть не должно
    Так и есть.

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    ёмкость, в триоде будет, и может вносить свою лепту во впечатления от атслушивания
    Скажем так, что с конской ёмкостью кабеля моей вертушки, а там не меньше 300 пФ, миллерова ёмкость на звук сильно повлиять не способна. АЧХ, снятые при помощи измерительной пластинки, приводил выше. Разница с триодом 6Н9С и без него едва уловима на графиках.

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    пресловутая "коррекция в аноде"
    Придётся разобраться с этой самой "коррекцией в аноде" ещё раз. Начинали вот здесь.
    В чём разница "коррекции в аноде" и "обычной"? В подключении одного из концов цепочки к плюсу или минусу питания и наличии или отсутствии сопротивления на входе цепочки. Один из концов цепочки всегда подключен к аноду (через резистор или напрямую). Куда подключать второй конец для переменного тока не имеет никакого значения: хоть к питанию, хоть к общему проводу, хоть к любому другому постоянному напряжению. Главное, чтобы не к катоду, а то будет положительная обратная связь, а это нам не надо. Тут топология больше решает, чем точка подключения. Но более правильно, я думаю, всё же к общему проводу. По крайней мере, так мы меньше наловим помех сети. На частоте 50 Гц уже 6 дБ выигрыша будет, а на 100 Гц, небось, и все 18 дБ. Что касается сопротивления, то у триодов выходное сопротивление конечно, и при расчёте цепочки можно использовать только его. Получится та же самая коррекция в аноде. Можно добавить сопротивление на вход цепочки с учётом выходного сопротивления триода.
    При настройке своих каскадов я поступаю просто. Цепочка всегда одним концом подключена к земле, а сопротивление на вход добавляю по необходимости и независимо от того, триод там или пентод: просто использую значение выходного сопротивления каскада в расчётах. Уже многократно подтвердилось, что для звука это всё одинаково - слышно именно разницу в звучании самих ламп, а не в наличии или отсутствии сопротивления на входе цепочки. Единственное, возможно, это сопротивление есть смысл оставлять как антизвонное.
    BLACK HI-END

  6. #965
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,906

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    6Ж6C в пентодном включении

    Режим: питание – 200 В; в аноде 20 кОм, 100 В; в цепи второй сетки 75 кОм и 220 мкФ, 100 В; в цепи катода 330 Ом и 270 мкФ, смещение – 2,0 В. Напряжения на аноде и второй сетке одинаковые, но, поскольку в прошлый раз никто так и не объяснил, чем плохо, когда напряжение на экранной сетке выше напряжения на аноде, меня это всё не сильно смущает, особенно учитывая, что звучание входного каскада от этого не меняется. Был бы каскад выходной – там то понятно, что так нельзя делать.

    Самое неприятное. Всего у меня были 4 лампы и все с неизвестной судьбой, но по виду не скажешь, что много работали. Одна из них абсолютно нормальная, а три остальные – кто во что горазд: одна шуршит, другая фонит, третья безбожно микрофонит. Оставил в пару к нормальной шуршащую, выбрав наименьшее из трёх зол.

    В-принципе, на этом можно уже заканчивать. Слишком много оказалось факторов, которые говорят в пользу отказа от использования этой лампы на входе фонокорректора:
    - необходимость ввода входного сигнала через колпачок вверху баллона;
    - шуршание, фон, микрофонный эффект, требующие обязательного подбора;
    - не исключено, что есть склонность к самовозбуждению;
    - сложность подбора из-за редкости и сравнительно высокой стоимости;
    - необходимость применения внешнего нестандартного экрана из-за отсутствия встроенного экранирования;
    - звучание не лучше, чем у 6Н9С.

    Про звук. На разной музыке тембр вокала 6Ж6С кривее и суше, чем у 6Н9С. При этом иногда он кажется жирнее, но как-то совсем ненатурально. Прозрачность чуть лучше, чем у 6Н9С. Наибольшие проблемы наблюдались на пластинке Masters Of Italian Baroque Instrumental Music 1976 года на лейбле Supraphon. Скрипки довольно быстро начинали резать слух, и звук становился утомительным, но при переключении на 6Н9С этот эффект исчезал. Причиной всему сказанному может быть какой-нибудь резонанс на СЧ-ВЧ или за пределами звукового диапазона.

    6Ж6С в триодном включении

    Вторая и третья сетки были напрямую соединены с анодом. Режим: питание – 200 В; в аноде 20 кОм, 90 В; в цепи катода 330 Ом и 270 мкФ, смещение – 1,8 В. Коэффициент усиления получился примерно такой же, как и у 6Н9С, внутреннее сопротивление – 7 кОм. Если лампу нагружать, например, на 10 кОм, то выходное сопротивление каскада окажется около 4 кОм. Стоит ли применять такое в выходном каскаде? Наверное, нет, хотя…

    При переходе к триодному включению ситуация оказалась примерно такой же, как и в случае 6Ж4. Стало лучше, но ненамного. Звучание 6Ж6С стало очень близким к 6Н9С, но оттенок грубости и визгливости сохранился. Та же пластинка Masters Of Italian Baroque Instrumental Music уже не так напрягала, звук 6Н9С был заметно приятнее. По большому счёту 6Ж6С оставляет от звучания инструментов как бы скелет без тела. Окончательно помогла с этим определиться первая пластинка группы Секрет. По сравнению с 6Ж6С вокал на 6Н9С становился просто волшебным.
    BLACK HI-END

  7. #966
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    в прошлый раз никто так и не объяснил, чем плохо, когда напряжение на экранной сетке выше напряжения на аноде
    Ну, часть электронов, спешащих от катода к аноду, перехватывает экранная сетка, если её потенциал выше. Особо страшного нет, кроме расхода тока на её нагрев, но если разница велика, то... Ну а так, надо строить ВАХи при разных напряжениях экрана и смотреть.

  8. #967
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,906

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Ну, понял. Это всё понятно. Я там сразу и написал, что слежу, чтобы рабочая точка находилась в пределах горизонтальных участков характеристик. Так что это всё во внимание принято.
    BLACK HI-END

  9. #968
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,839

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что 6Ж4 - лампа довольно популярная и уважаемая.
    Если Вы решили попробовать октальные телевизионные лампы, можно испытать 6П9. У неё крутизна побольше, внутреннее сопротивление поменьше. Вот ВАХ в триодном включении:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6П9.JPG 
Просмотров:	27 
Размер:	50.8 Кб 
ID:	461359  

  10. #969
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,906

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Ну, это на выход, наверное? На выход думал попробовать. Стоит ли на вход выходную лампу городить
    BLACK HI-END

  11. #970
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    необходимость ввода входного сигнала через колпачок вверху баллона
    Ну, чокнутые аудиофилитики располагают их лежмя лёжа, коротеньким и намоленным проводочком соединяя с RCA.
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    на выход
    Ага, а 6Ж4 или 6Ж8 на вход, это незаметный ч0рный ФэКа.

  12. #971
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,906

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    на выход
    Ага, а 6Ж4 или 6Ж8 на вход, это незаметный ч0рный ФэКа.
    Есть такой вариант, но пока поставил на сравнение с 6Н9С триод 6С2С. По ним сразу есть вопросы.
    Из 8 штук хорошими оказались только 4.
    66 год - три нормальных, у одной сетка в обрыве, пробовал пропаять ножку - пока не помогло.
    64 год - одна нормальная, другая шуршит, третья шумит, у четвёртой накал с ума сходит, горит безумно ярко.
    Брал на Авито у этого продавца. Вроде бы, его рекомендуют. Вопрос - это сами 6С2С такие, что их отбирать надо, или всё-таки продавец слил отбросы?
    BLACK HI-END

  13. #972
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    это сами 6С2С такие, что их отбирать надо
    Нет, не хуже и не лучше остальных ламп.

  14. #973
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    Вы в полшаге от "коррекции по-Одесски", когда коррекция по тау-75 формируется входной цепью.
    Добрый день!
    Где можно почитать про этот способ подробнее?

  15. #974
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор


  16. #975
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,315

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Опус по теме, там и про тау1 на входе дифирамбы есть.
    Vinil.zip

  17. #976
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,596

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Коррекция на входе - штука прикольная.
    Особенно когда корректор внешний, и подключен сменным кабелем.
    Еще головку можно поменять, тоже прикольно будет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #977
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,315

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Еще головку можно поменять, тоже прикольно будет.
    У меня при заменен на МС 3 джамперами переключается в корректоре все. Да и каждый день головки не меняю.
    Делаю второй корректор, чтобы бескомпромисно и не переключать ничего, только проводочки воткнуть.
    А звук гораздее при тау1 по входу.

  19. #978
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    130

    Вопрос Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    В своей писанине в Радио 2011 №8 с.12-15 я даже сделал расчеты
    Добрый день!

    Большое спасибо за статью!
    Всё в ней изложено ясно, кроме одного момента:
    Цитата Сообщение от Радио 2011 №8, стр.13, последний абзац
    Код:
    Расчёт с применением формул, приведённых в [2], даёт для значений
    модуля упругости винилита E=3*109 Н/м2, коэффициента Пуассона σ=0,35,
    радиуса сферической иглы 18 мкм и прижимной силы 15 мН (номинальной
    для OM-10) значение Cп = 0,042 мкм/мН, что близко к приводимому в [7]
    значению Cп = 0,05 мкм/мН. С учётом того, что для эллиптической иглы
    гибкость Cп должна возрасти примерно вдвое, получим значение, весьма
    близкое к определённому по данным эксперимента.
    Мне не кажется очевидным, что при снижении давления в области касания - гибкость винилита должна увеличиваться. Как-никак, а эллиптическая игла обеспечивает несколько большую площадь касания, чем сферическая. Или в этом-то я и ошибаюсь?

    И вдогонку, какова величина Cп при использовании игл Fritz Gyger II или MicroRidge, имеющих гораздо большую площадь касания, чем эллиптические/сферические?

    Ortofon_OMP-10.asc.txt

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Радио2011№8_с12-15.png 
Просмотров:	13 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	462767
    Последний раз редактировалось юный радиолюбитель; 07.11.2024 в 18:29.

  20. #979
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,906

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Могу сказать только, что у меня гибкость JICO-SAS/S (аналог микролайн) действительно больше, чем у аналогичного эллипса.
    BLACK HI-END

  21. #980
    Частый гость Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Посоветуйте ламповый фонокорректор

    Я не о гибкости эластомера в конструкции иглодержателя, Cз, а о гибкости самого винила грампластинки, его Cп.

    Из статьи получается, что пока на винил давление маленькое (эллиптические иглы), его гибкость высока, когда давление высокое (сферические иглы) - гибкость снижается.
    Я могу себе представить, что гибкость винила нелинейно зависит от давления, - это даже с очевидность должно наблюдаться, - я предполагаю, что зависимость гибкости от давления должна быть другой, - пока давление маленькое, - гибкость тоже низкая. Под большим давлением винил будет/должен "плыть" сильнее, вплоть до необратимых изменений формы.
    Последний раз редактировалось юный радиолюбитель; 07.11.2024 в 18:22.

Страница 49 из 50 Первая ... 3947484950 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •