DAC на AK4490EQ

[unicle]

Наконец-то руки дошли закончить конструкцию из 2021 года, на первой модификации AK4490 (до пожара).
Собственно в конструкции ничего нового, компиляция из всего.

ОУ использованы КР544УД2 + умощнение BD135.
4 линии питания AK4490 5/5,8/3,3/3,3, питание ИОН+ОУ+BCP56
детали: конденсаторы керамика NP0, резисторы в аналоговых цепях MELF 0204-1/4W-1%, конденсаторы электролиты solid.




По звучанию получилось весьма детально, сейчас пока прогреваю конденсаторы - звучание постепенно раскрывается.

Из объективного: удалось намерить с помощью E1DA Cosmos ADC в качестве интерфейса USB-DAC использована палата на SA9227 c Алиэкспресс
дополнительно обмерился балансный драйвер на DRV134. БП питания на M5230 + 7810.
96kHz

192kHz

384kHz

96kHz



ну и проект платы\схема:
4490.pdf
4490.7z

[EDDiE]

....и не сразу понял в чем причина.

А в чем была причина?

[dortonyan]

А в чем была причина?

В первую очередь - в рукожопой трассировке разумеется.

Прогрев паек и элементов слышат все нормальные люди, не сговариваясь и не влияя друг на друга, что само по себе репрезентативно

Про направление полировки проводов забыли.

[steel_monkey]

Вроде как формование электролитов, их диэлектрического слоя под напряжением это никакая не магия, не? Тот же Назар какое-то время назад давал стенд для электроформовки и настоятельно рекомендовал запаивать в Увертюру только после сего процесса.

[EDDiE]

В первую очередь - в рукожопой трассировке разумеется.

Понятно, спасибо за ответ.

У меня новые суперские электролиты Beyschlag PED115 47000 мк 63 В полгода тупили в усилителе, несмотря на предварительную формовку в течение двух недель циклами заряд- саморазряд, до напряжения 79В, через резистор 1 кОм. Диффузия в пайках - микродефекты зарастают 2 недели, и это отлично слышно. А есть еще секта "авторских сборок"{нет}, на самом деле полусырых конструкций, и подсекта супертрассировщиков и конструктивщиков, кои на полном серьезе уверяют, что если кривую и убогую схему из сомнительных элементов растрассировать и поместить в суперконструктив, то оно запоет как надо. Как-то я предлагал dortonyan-y сделать суперцап, тащемто на премер советских ОУ 140УД9, ответа не было.

Спасибо за инфо.

[dortonyan]

Вроде как формование электролитов, их диэлектрического слоя под напряжением это никакая не магия, не?

Факт формовки никто не отрицает. Речь о том, что в нормальном дизайне шанс ее услышать в питании ОУ исчезающе мал, если есть вообще.
Для примера:
У меня в ЦАП в питании ОУ сумматора "бутерброды": электролиты 100мкФ + 10мк керамика. Так вот, если выпаять керамику, то на слух изменения на уровне самовнушения. Не смотря на то, что импеданс меняется на порядок, т.е. намного сильнее чем при формовке.
Во всяком случае ни "верха", ни "низы" никуда не пропадают и вообще тональный баланс заметно не меняется.

[Alex]

Факт формовки никто не отрицает.

Да, но эта "формовка" хотя и в низковольтных иногда тоже, но основном все-же реально чуствуется в более высоковольных кондерах, к примеру в анодном питании ламповых схем.

[dortonyan]

Alex, речь конкретно про питание ОУ. Нету там такого влияния питания, чтоб прям услышать формовку. Где PSRR тогда, если малейших чих в питании попадает на выход?
Выше приводил пример, что даже наличие/отсутствие керамики явно не слышно.

По моему причина все таки в том, что в данном случае силовые токи идут на общем полигоне вперемешку с сигнальными.
И мало того, что вперемешку, так еще и на больших протяженностях. Поэтому изменение св-в емкостей так хорошо слышно (вероятно слышно перераспределяются токов между керамикой и электролитами).
Для наглядности разрисовал для платы сабжевого ЦАП локальные токи по земле: красный - силовой, сииний - сигнальный. Есть еще и не локальные силовые токи между землями всех электролитов, но все это рисовать слишком сложно получается.

И это без учета, что выходные разъемы разнесены по разные стороны платы, т.е. там будет еще влияние земляных петель между каналами.

[dortonyan]

Вопрос- нахрена рядом с ОУ нелепый бутерброд 100мк электролита с ESR 2Ом и керамики 10 мк с ESR 0,01 Ом, но на ВЧ, когда в 5 см стаб с Rвых=0,03 Ом?

В данном контексте - не важно.
Просто у меня там питание каждого ОУ отделено от общей шины 10 Ом резисторами. Электролиты получаются локальными накопителями. Ну и ESR там не 2 Ом, а 0,13 на 100кГц (панасоники серии FM).

Параметры конденсаторов при формовке практически не меняются, ну немного меньше ток утечки, а остальное- на уровне погрешности.

Тем более.
Я (как и Serge_L) сразу написал, что скорее всего дело вообще не в формовке, а в привыкании слуха.

[Alex]

Alex, речь конкретно про питание ОУ. Нету там такого влияния питания, чтоб прям услышать формовку.

Ну так и я о том!

[EDDiE]

На audiohobby.ru слухачи в восторге от Silmic-ов в цапе
" положительно сказалось на звуке в цапе, замена конденсаторов на силмики"
Некорорые из них на здешнем форуме присутствут
https://audiohobby.ru/articles/plata...l#comment_9521

[stratov]

На audiohobby.ru слухачи в восторге от Silmic-ов в цапе
" положительно сказалось на звуке в цапе, замена конденсаторов на силмики"
Некорорые из них на здешнем форуме присутствут
https://audiohobby.ru/articles/plata...l#comment_9521

https://audiohobby.ru/upload/005/u524/b/c/5b795561.jpg

Предположу что из-за трассировки пп "не идеальной" имеет место быть разница, у меня такая есть, там ион "на другом конце платы", от цап, а должен быть макс близко к самой мс цап, вкупе со снятием сигнала оос стабилизаторов, ( если правильно запомнил слова Дартаньяна). Да и во входном сигнале i2s, вырезы под линией данных, что на пути возвратного тока могут образывать излучающие антенны, где как вариант эми может наводиться на аналог цепи, ну и вых цепи съема сигнала так же не идеально растрассированы, кто знает- пусть поправят. А так да, сама плата достойная.

[IVX]

пока вы не замеряете результат, про "трассировку" можно рассуждать столетиями, но практического смысла в этом не будет, почти вовсе.

[stratov]

пока вы не замеряете результат, про "трассировку" можно рассуждать столетиями, но практического смысла в этом не будет, почти вовсе.

Вот спектр цап на такой же ak4490eq, схема вых каскадов те же, оу, другие, но опять же тот же Андронников приводил спектры 544уд2, кои по высшим номерам гармоник были чуть ниже opa627, т е так же были измерения, а тут они ещё умощненны эп, так вот , тут спектр почище это уровень -1дб шкалы.В этой схеме у автора еще и нагрузочные сопротивления на цап выше, чем у той схемы на этом спектре, так что спектр автора в этой ветке должны быть даже чуть еще лучше.( здесь у автора 13к, по схеме, на этом спектре что привел 4,7к)

[Dima.g]

На audiohobby.ru слухачи в восторге от Silmic-ов в цапе
" положительно сказалось на звуке в цапе, замена конденсаторов на силмики"
Некорорые из них на здешнем форуме присутствут
https://audiohobby.ru/articles/plata...l#comment_9521

https://audiohobby.ru/upload/005/u524/b/c/5b795561.jpg

Нифига себе. Моя сборка))) Силмики классные конденсаторы!

[IVX]

да какой "почище", колхоз это всё - деревня, на 1кГц -120-130дб гармоники и шум как с 16 бит, тут любой лэйаут сойдёт. Трудности ждут тех, кому понадобятся < -150db.

[Dima.g]

Нифига себе. Моя сборка))) Силмики классные конденсаторы!

Приходилось даже такое встречать. Жаловались не звучит. Владимиру сим и дартаньяну хорошее спасибо. Хорошо разжевали.

[Alex]

Силмики классные конденсаторы!

Только нафиг там не нужны..

Трудности ждут тех, кому понадобятся < -150db.

С 4490 ?

[IVX]

вообще, если задача настолько тривиальная, что THD в районе -110дб - ок, то достаточно просто не накоротить футпринты меж собой, а вот -150дб и ниже, там придётся поработать.
Но в частности, вполне можно попробовать скомпенсировать искажения 4490 в той же манере, что это делают в ESS, правда вовлечется DSP.

[dortonyan]

да какой "почище", колхоз это всё - деревня, на 1кГц -120-130дб гармоники и шум как с 16 бит, тут любой лэйаут сойдёт. Трудности ждут тех, кому понадобятся < -150db.

На слух разницу в трассировке прекрасно слышно даже на 16 бит ЦАПе с собственными гармониками под -90дБ.
Поэтому оценить лэйаут по спектру можно разве что относительным сравнением для одной и той же МС ЦАП, и при достаточно высокой линейности.

вообще, если задача настолько тривиальная, что THD в районе -110дб - ок, то достаточно просто не накоротить футпринты меж собой

С точки зрения измериловки. Но "звучать" такое будет очень на любителя (см. выше).

[stratov]

Только нафиг там не нужны..



С 4490 ?

На Вегалабе вроде с нее выжимали -130дб) Alex, на вашей памяти какой минимум с нее удавалось "вытянуть"?)