Ленточные микрофоны. Ремонт. Модернизация. Изготовление новых.

[Lenivo]

На ВЕГАЛАБЕ не нашёл общей темы про ленточные микрофоны.
Так как ленточные микрофоны-крайне узкая тема предлагаю в одном месте обсуждать всё, связанное с ленточными микрофонами.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

Ленточный микрофон ОКТАВА МЛ-51.













Схема ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51



Ленточная головка ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51









Трансформатор ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51









---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Просьба к модераторам - разделить первое второе сообщение. Чтобы потом длинное второе сообщение не тянулось на каждую новую страницу.

[Lenivo]

Друзья, всем привет! Купил ленточный микрофон для записи акустической гитары, но к своему стыду не погрузился в его особенности в плане низкого уровня на выходе… в общем надо мне делать к нему предусилитель. С достаточно высоким Кус и низким уровнем шума. Очень вас прошу поделиться схемами. Причём полагаю будет уместным питание от фантома сделать на отдельных параметрических стабилизаторах во избежание попадания шума от аудиоинтерфейса. Из технических характеристик: чувствительность 1,5мВ/Па, выходное сопротивление менее 150 Ом, Ктр 1:60. Заранее спасибо!

Так на самой первой странице и приведена схема и реализация под современный фантом +48 вольт.

Вот тестовый ролик ленточный микрофон Октава МЛ-51 -замена трансформатора и платы.

https://disk.yandex.ru/d/HPqA4dDQjBJWEQ

[Ruslan-sbor]

Я ее в симуляторе покрутил, Кус больше, чем 1,5 не получается. Может быть что-то не так делаю…

[Lenivo]

Я ее в симуляторе покрутил, Кус больше, чем 1,5 не получается. Может быть что-то не так делаю…

Выложите название микрофона и его фото сперва.
Фото в сборе, фото со снятыми крышками, фото трансформатора. Интересуют , в первую очередь, какие-нибудь надписи на микрофонном трансформаторе.

Звук ленточного микрофона зависит - от конструктива ленточной головки и толщины ленты, входного трансформатора, а всё остальное уже потом ..... может быть, а может и не быть платы.... Да плата не усиливает напряжение, она должна ток усиливать - согласовать выход трансформатора с очень маленьким током с достаточно серьёзным токовым потреблением, чтобы прокачать микрофонный кабель и не нахватать шумов по пути.

Сами подумайте какое ЭДС может создать лента в магнитном поле? Сравните например с динамическим микрофоном - допустим ленточка это один виток в микрофонном капсюле - а витков там сколько- много читал, что от 70 до 150 витков? Поэтому потом и увеличивают напряжение на трансформаторе от 30 до 150 раз и во столько же раз падает ток на выходной обмотке. На таком маленьком токе сказываются потери от сопротивления от токосъёмника на ленточной головки и сопротивление первичной обмотки трансформатора. Величина напряжения как раз нормальная, а тока хватит только полевой транзистор качнуть и всё..... ну а дальше уже как усиливать -за счет чего (батарейка или фантомное питание)? И на какой выход работать - не симметричный или балансный.

Также шумы могут быть если магниты мусора нахватали - намагнитили и лента задевает за этот мусор. Или просто сместилась лента и нет зазора между лентой и магнитом. Надо просто посмотреть на просвет-чтоб был зазор между лентой и магнитом и там не было мусора, который перекрывает просвет в зазоре.

[real64]

надо мне делать к нему предусилитель. С достаточно высоким Кус и низким уровнем шума. Очень вас прошу поделиться схемами.

К своему интерфейсу я собрал преамп. См тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93355. На чем собрать -#14 Правда последние INA163 пришли поддельные. Поэтому собрал на ОУ и малошумящих транзисторах на входе
Пример с МЛ-51, в котором оставлен только трансформатор.
https://disk.yandex.ru/d/vrymkIx3tF0HtQ . Преамп собран для конденсаторных микрофонов. Для работы с ленточными и динамическими необходимо увеличить Ку до 60-65 дБ и уменьшить входное сопротивление до 1.5-2 кОм. А так же запараллелить несколько входных транзисторов. Шум при этом снизится.

[Ruslan-sbor]

Друзья, всем добрый день!
Начал заниматься схемой, которую порекомендовали из начала ветки, есть несколько вопросов. Не судите строго, такого рода устройства не собирал никогда.
1. Можно ли в качестве БТ использовать MMBT3904?
2. Можно ли вместо 2SK170 использовать 2SK94 (2SK170 есть, но ТО-92, а хочется все в смд сделать)?
3. Можно ли в ГСТ установить MMBFJ4416 (разумеется с подбором начального тока стока)?
4. Я так понимаю на выходах должны быть разделительные конденсаторы и нагрузочные резисторы? А каких номиналов?
5. Во избежание проникновения шумов от фантома интерфейса хочу использовать параметрический стабилизатор на 36 вольт (ГСТ на том же MMBFJ4416, стабилитроны, повторитель на БТ). Но я категорически затупил и не пойму как организовать питание от выходного разъема с фантомом. Дайте, пожалуйста, срисовать...
Заранее спасибо!

[Lenivo]

Друзья, всем добрый день!
Начал заниматься схемой, которую порекомендовали из начала ветки, есть несколько вопросов. Не судите строго, такого рода устройства не собирал никогда.
1. Можно ли в качестве БТ использовать MMBT3904?
2. Можно ли вместо 2SK170 использовать 2SK94 (2SK170 есть, но ТО-92, а хочется все в смд сделать)?
3. Можно ли в ГСТ установить MMBFJ4416 (разумеется с подбором начального тока стока)?
4. Я так понимаю на выходах должны быть разделительные конденсаторы и нагрузочные резисторы? А каких номиналов?
5. Во избежание проникновения шумов от фантома интерфейса хочу использовать параметрический стабилизатор на 36 вольт (ГСТ на том же MMBFJ4416, стабилитроны, повторитель на БТ). Но я категорически затупил и не пойму как организовать питание от выходного разъема с фантомом. Дайте, пожалуйста, срисовать...
Заранее спасибо!

6,8ком - эти резисторы стоят на выходе с карты с фантомным питанием 48 вольт. Точки входа это соединение 6,8к и резисторов 150 ом. Земля подпаивается к самой нижней точке схемы. То есть на вашем рисунке три верхних элемента два сопротивления 6,8к и конденсатор на 10 мкф - относятся к схеме звуковой карты. Но их рисуют, чтобы модель корректно считалась.
Два верхних провода -это и есть подключения к входам карты "2" и "3", "земля" - внизу схемы подключается к "1" - разъёма XLR на карте с включенным фантомным питанием стандарта +48 вольт (на самом деле питание может быть и ниже - у меня корректно работало и от 37 вольт).

У выводных транзисторов и SMD- разные индуктивности выводов и при одинаковом кристалле внутри они могут по разному работать. В микрофонах часто сталкивались, что правильная разводка платы имеет большое значение. С выводными транзисторами проще плату разработать - а с SMD нужен навык работы..... Платы которые работали с выводами транзисторами могут не работать при изменении их на SMD корпуса...... Просто, об этом надо помнить.

Для лучшего понимания вот вам ещё две схемы. НО их работоспособность я не проверял. Схемы из интернета - для понимания схемотехники.

[Ruslan-sbor]

Да, наконец-то дошло Схему я дорисовал, пока попробую немного другие транзисторы из того, что есть в наличии. Также взял на себя смелость срисовать со схемы AKG пару элементов, а именно: емкости и индуктивности на выходе. Я так полагаю это какой-никакой фильтр на входе фантомного питания. Плату в принципе развел.

[Tuvalu]

Слишком маленький Кус, советую увеличить R1,2 до 10...15 кОм.
Резисторы в эмиттерах вообще лишние.
Если у 4416 будет большое Vотсечки (эти ПТ имеют большой разброс), то источник тока на этом самом 4416 будет работать просто как "плохой" резистор. Совет: примените тот же 2SK94 или уменьшите 220 кОм-ный резистор до примерно 100...150 кОм. Для минимизации шума ток этого источника желательно установить в районе 1,5...3 мА.

А вообще-то, эта схема плохая. Разбор прототипа вашей схемы, а также его вариантов был на форуме diyfactory в паре-тройке тем, можно почитать. Эти идиотские 150 Ом в нагрузке родом как раз оттуда.

[Ruslan-sbor]

Tuvalu, спасибо большое за советы. Я вас не затруднит показать хорошую схему? Я на diyfactory заходил, но там вместо букв какие-то иероглифы.

[Tuvalu]

Ruslan-sbor, отвечу на выходных.

[Tuvalu]

Ruslan-sbor, получится качественней и проще, если сделать схему на ОУ. Необходим малошумящий ОУ, например, что-нибудь из этого:
AD797, OPA1611, MAX9632, ADA4898, LT1028(1128), LT1115, LME49990. У них плотность шума около 1 нВ/^Гц. Найдёте такой? Для начала можно применить и что-нибудь попроще с шумом 2-4 нВ, начиная с NE5534, OP37 и его аналогов различных компаний, заканчивая всякими современными OPA и LME. Я думаю, разница в шумах будет совсем небольшой, т.к. шум ленточки + трансформатор будет такого же порядка.
Естественно, по искажениям схема на ОУ значительно превзойдёт транзисторную схемку типа вышеприведённой.

[Ruslan-sbor]

Tuvalu, понял, спасибо большое! Конечно сейчас такие ОУ достать та еще задачка... у надежных дистрибьютеров кое что есть, но ценник адовый конечно. В наличии у меня есть с десяток LME49710 в SOIC-8, тут у Виктора есть LT1126 или TLE2027. Полагаю на них что-то и родится Пред нормальный, не такой как в интерфейсе, разумеется необходим, так что буду заниматься дальше этим вопросом. С вашего позволения буду тут время от времени совета спрашивать.
Тем не менее по той схемке я 2 штучки плат заказал, ну просто из интереса.
Вложение 461799
Вложение 461800

[Gishu]

Tuvalu, доброе время суток!
А как смотрите на применение микросхемы усилителя воспроизведения LA3161 в микрофонных усилителях?

[Tuvalu]

Gishu, здравствуйте!
Посмотрел даташит, чип не очень, так сказать. По современным меркам шумноват, не блещет линейностью - в общем, ширпотреб. Я бы не стал его применять. Но впрочем, всё зависит от задачи, попробовать никто не запрещает. Если будете применять его для МЛ-51, то советую установить Кус примерно 35-40 дБ. Резисторы ООС, задающие этот Кус, лучше применить не такие высокоомные, как в даташитной таблице. Дело в том, что они создают дополнительный шум, т.к. включены или в эмиттер первого транзистора, или в базу второго транзистора дифкаскада - всё зависит от схемотехники этого чипа. Но в любом случае, в смысле шумов, это эквивалентно последовательному с источником сигнала включению этих резисторов (параллельно включённых между собой. О, майн гот, как много текста нужно писать!) Поэтому желательно, чтобы это R было меньше импеданса источника сигнала. Не помню точно, каков в МЛ-51импеданс ленточки, пересчитанный во вторичку транса, но вроде, что-то в районе 200-300 Ом. Не так давно мерил немецкий ленточник, там получилось около 280 Ом. Короче, порядок величин таков. Для начала можно попробовать Rоос 100 Ом и 10 кОм.

[Gishu]

Tuvalu, спасибо за подробный ответ!
Была мысль включить обе половинки инструментальным усилителем. Честно говоря надеялся на низкие шумы микросхемы с учетом того, что стоит она копейки.
Действительно, стою на распутье чем заменить усилитель МЛ-51...

[Ruslan-sbor]

Друзья, здравствуйте!
Начал рисовать схему микрофонного преампа. К сожалению рекомендации в части ОУ реализовать сложно и дорого, но нашел тут у Виктора ОУ LT-1126, пошумнее, но в целом я думаю пойдет. Мало того, поскольку в каждом корпусе по 2 ОУ, подумал а не включить ли их параллельно, дабы снизить шум? Как вы думаете, целесообразно это? Также схемой предусмотрел ФВЧ с переключаемой частотой среза. Кому не сложно, прошу схему посмотреть, дать конструктивную обратную связь. И еще остается вопрос относительно выходного каскада. Конечно можно тот же 1126 включить повторителем, опять же впараллель. Ну или сгородить что-то эдакое Высоколинейный буфер с повышенной нагрузочной способностью. Посоветуйте пожалуйста. Проект схемы приложил.

[Tuvalu]

Ruslan-sbor, думаю, не стоит в теме про ленточники заниматься разбором схемы микрофонного преампа, т.к. это совершенно разные устройства. В новой теме мог бы ответить на Ваши вопросы.

[Lenivo]

Tuvalu, Может выложите вашу рекомендацию по микрофонному предусилителю ленточного микрофона, а то есть ещё один не переделанный МЛ-51 с живой лентой..... Смотрел, смотрел..... но так и не дождался схем.

Как то трудно с ленточными микрофонами. Там в основном в все микрофонный трансформатор упираются, а не в схему предусилителя.

[IVX]

парни, а никто не пробовал делать транс с одним витком и на нанокристаллайне? Я намотал было, но пробовать не стал, ленты нет, вообще донора-микрофона нет.

[Aikman]

У меня все еще валяется трансформатор от ленточника 30:1.

Можно договориться.