DAC на AK4490EQ

[unicle]

Наконец-то руки дошли закончить конструкцию из 2021 года, на первой модификации AK4490 (до пожара).
Собственно в конструкции ничего нового, компиляция из всего.

ОУ использованы КР544УД2 + умощнение BD135.
4 линии питания AK4490 5/5,8/3,3/3,3, питание ИОН+ОУ+BCP56
детали: конденсаторы керамика NP0, резисторы в аналоговых цепях MELF 0204-1/4W-1%, конденсаторы электролиты solid.




По звучанию получилось весьма детально, сейчас пока прогреваю конденсаторы - звучание постепенно раскрывается.

Из объективного: удалось намерить с помощью E1DA Cosmos ADC в качестве интерфейса USB-DAC использована палата на SA9227 c Алиэкспресс
дополнительно обмерился балансный драйвер на DRV134. БП питания на M5230 + 7810.
96kHz

192kHz

384kHz

96kHz



ну и проект платы\схема:
4490.pdf
4490.7z

[tomtit]

Никогда небыло! Я при 5в на взоде обычно 5907 ставлю, а если выше - 2985.

Проблема не столько в самовозбуждении стабилизаторов, а в том, что даже если всё тихо и спокойно, то никак не виден резонанс, который создаёт горб на выходном импедансе. Этот горб есть всегда и у всех стабилизаторов.
Искусство в том, чтобы его правильно задемпфировать. Поэтому при использовании только керамических конденсаторов с высокой добротностью всегда есть шанс получить достаточно острый пик в звуковом диапазоне.

[stratov]

Проблема не столько в самовозбуждении стабилизаторов, а в том, что даже если всё тихо и спокойно, то никак не виден резонанс, который создаёт горб на выходном импедансе. Этот горб есть всегда и у всех стабилизаторов.
Искусство в том, чтобы его правильно задемпфировать. Поэтому при использовании только керамических конденсаторов с высокой добротностью всегда есть шанс получить достаточно острый пик в звуковом диапазоне.

Есть такое дело, об этом аудиоманьяк писал как то, еще картинки приводил, но это было давно.. Какие методы борьбы с этим на ваш взгляд? Отделение резистором от оос стабилизатора, или может демпфирующая rc цепь параллельно выходным емкостям( добротность уменьшить), есть измерения, картинки? интересен уровень и порядок нелинейности этих выходных импедансов стабилизаторов

[Alex]

Этот горб есть всегда и у всех стабилизаторов.
Искусство в том, чтобы его правильно задемпфировать. Поэтому при использовании только керамических конденсаторов

В цифровой части этот "горб" никого не интересуют, а в аналоговой - кто-же в нее ставит "только" керамику?

[misha88]

или может демпфирующая rc цепь параллельно выходным емкостям( добротность уменьшить)

В маломощном питании не нужна демпфирующая rc цепь, её с успехом заменяет обычный (не низкоимпедансный) электролит 10-47 мкФ из-за значительного ESR. И не надо стабилизаторы напрямую нагружать ёмкостями больше 47-100 мкФ, в этом нет смысла (выходное сопротивление стабилизаторов на низкой частоте очень мало), одни проблемы (горб сдвигается в слышимую область).

[Serge_L]

Кто-то из вас слаб: или Вы, или техника.

Наконец послушал)))
Хороший тест
Мне, кстати на акустике сильно больше понравилось, чем в ушах.
По сожержанию, простите, не оценил!)))
По записи/сведению просто отлично!
Каждый инструмент, каждая партия отлично слышна, кмк, при солировании даже чуть панорамирование использовано!

Зато то, что советовал Алексей, “Tutu revisited” by Marcus Miller, прям зашло «на ура», весь концерт!
Тоже отличная сцена, никто ничего не выедает)))
Внезапно сделал для себя вывод, что, наверное, у меня нормально играет)))

[dortonyan]

И не надо стабилизаторы напрямую нагружать ёмкостями больше 47-100 мкФ, в этом нет смысла

Смотря какой стабилизатор. Для LM317 может и не надо, а для того же 1117 не помешает.
Ну и смотря какое напряжение на выходе (помним про зависимость энергоемкости от напряжения).

Offтопик:

Зато то, что советовал Алексей, “Tutu revisited” by Marcus Miller, прям зашло «на ура», весь концерт!

Он кстати есть в видео версии. Посмотреть на кривляния барабанщика - отдельное удовольствие.
А вообще, если Миллер "зашел" - можете еще "A Nighte In Monte-Carlo 2010" заслушать. Шикарный аркестровый концерт.
Правда для теста не годится, звучит всегда отлично.

[vladimir sim]

Нашли тему для разговора... У 317 и 1117 принципильно разный выхлоп, 1117- трехтранзисторный с подкачкой. У LDO c выхлопом ОЭ/ОИ выходной конденсатор принципиально входит в частотную коррекцию усилителя ошибки, помимо второй петли непрямой корреции, благодаря чему спокойно переваривается столь широкий диапазон емкостей и ESR. Есть и второй класс LDO- free-сар, с выходным повторителем на NMOS, зачастую с чарджпампом для смещения NMOS и обеспечения режима LDO, у них Rвых и при разрыве ООС низкое. Проблема надуманная , и как показывает статистика, почти все стабы спроектированы таким образом, что Rвых=0,03 Ом при токе 50 ма. Одного низкоимпедансного тантала, такого как К53-16, 150-220мк 16В, ESR 0,04 Ом или аналога Vishay 495 или Kyocera/AVХ TPS вполне достаточно, и нелепые гирлянды разномастных кондеров просто не нужны. Что кстати видно в новых китайских ЦАП, даже китайцы избавились от этой придури, и кучи шунтирующих кондеров , доходило до 50 шт на 2 канала, исчезли и уступили место здоровому минимализму.

[misha88]

Для LM317 может и не надо, а для того же 1117 не помешает

У 317 и 1117 принципильно разный выхлоп

Вы правы, 1117 и подобные LDO не боятся повышенных ёмкостей и малых ESR, но 1117 и подобные не стОит использовать для аналогового питания чувствительных звуковых цепей из-за большого шума, сюда дешевле всего популярные и со сравнительно малым шумом 78, 317 и т.д., а вот у них ЭП на выходе и его не стОит перегружать ёмкостями, 100 мкФ это максимум напрямую.

[dortonyan]

но 1117 и подобные не стОит использовать для аналогового питания чувствительных звуковых цепей из-за большого шума

Вы ветку читали? Только недавно приводил пример NCV1117, у которого нормированный шум в ДШ получше некоторых современных т.н. малошумящих LDO. Особенно по фликкеру, который отфильтровать сложнее всего.

Для большинства применений лучше и не надо. Единственное, что потребление по нынешним временам многовато и емкость в опору нужна (т.е. относительно громоздко).

[misha88]

У NJM7805 указан шум 45 мкВ в полосе 10 Гц - 100 кГц, т.е. спектральная плотность шума на уровне 450 нВ/корень частоты, но это для 5в, а у Вас указано для 1.5 В, теперь пересчитаем для 1.5 В, получаем спектральную плотность шума на уровне 135 нВ/корень частоты, действительно не намного лучше, а вот я когда-то проверял осциллографом (через усилитель) шум NJM7805 и LM1117-5, разница была в несколько раз.

[vladimir sim]

Чойта какая-то Чебышевская, в смысле кривая арифметика, корень полосы 100кГц=316, и для 40 мкВ шума 7805 получаем спектральную плотность 130 нВ/Гц. Шум 317/1117 в 135нВ/Гц можно считать таковым только для напруги 1,25В, если делитель установки Uвых не зашунтирован электролитом- шум резко растет, и если нужен низкий шум- использовать 1117 Adj.

[misha88]

Чойта какая-то Чебышевская, в смысле кривая арифметика, корень полосы 100кГц=316

Полоса измеренного шума в даташите не от нуля, а от 10 Гц, поэтому 100кГц/10Гц=10000 и поэтому получается корень 100, а не 316.

[unicle]

Наконец конденсаторы вышли в режим Пересушиваю знакомые записи, обнаруживается много нового, ранее спрятанного.

p.s. не знаю есть ли смысл перемерять, как показывает практика цифры обычно не изменяются

[Оллема]

А я вот обнаружил, что при частоте дискретизации 358 звук лучше, чем при 44, поступающих на ЦАП (хотя у меня AK4493). Все же внутренний ЦФ хуже, чем передискретизация на компе. Ну или у меня такие субъективные ощущения, пока лень слепые прослушивания устраивать.

[Serge_L]

Наконец конденсаторы вышли в режим

Это мозг вошел в режим)))

[Оллема]

Прогрелся)

[unicle]

А я вот обнаружил, что при частоте дискретизации 358 звук лучше, чем при 44, поступающих на ЦАП (хотя у меня AK4493). Все же внутренний ЦФ хуже, чем передискретизация на компе. Ну или у меня такие субъективные ощущения, пока лень слепые прослушивания устраивать.

да, есть такое я тоже на компе на 384 конвертирую а затем слушаю на ЦАПе

Это мозг вошел в режим)))

Боюсь что нет, есть именно вполне физические процессы в конденсаторах, да и как-бы, я все же ушами музыку слушаю а не ЦАП, так что этот эффект уже много раз наблюдал для свежей или постоявщей техники

[dortonyan]

Боюсь что нет, есть именно вполне физические процессы в конденсаторах, да и как-бы, я все же ушами музыку слушаю а не ЦАП, так что этот эффект уже много раз наблюдал для свежей или постоявщей техники

Даже если в данном случае эффект действительно имеет место, то это нехороший признак. В правильном конструктиве никаких "прогревов" быть не должно.
Не примите за занудство, просто я уже это проходил.
У меня кстати был не совсем "прогрев". Обычное привыкание слуха (на которое указал Сергей выше) тоже имело место, просто не сразу это понял.
Не смотря на навороченную схему питания и 4-хслойную плату результат получился откровенно слабый. Правда осознал это далеко не сразу, и не сразу понял в чем причина. Хотя первые впечатления были скорее положительные.

[unicle]

Даже если в данном случае эффект действительно имеет место, то это нехороший признак. В правильном конструктиве никаких "прогревов" быть не должно.
Не примите за занудство, просто я уже это проходил.
У меня кстати был не совсем "прогрев". Обычное привыкание слуха (на которое указал Сергей выше) тоже имело место, просто не сразу это понял.
Не смотря на навороченную схему питания и 4-хслойную плату результат получился откровенно слабый. Правда осознал это далеко не сразу, и не сразу понял в чем причина. Хотя первые впечатления были скорее положительные.

Я бы согласился с этим, но ость одно большое, но: у меня есть студийные мониторы, соответвенно я пользуюсь ими каждый день, и вот был период (ремонт) когда я ими не пользовался приблизительно неделю, просто стояли в сторонке, после включения я был именно "разогрев".

И да такое как у вас было тоже бывает, когда сначала слушал что-то в очень окрашенной/специфической манере и привык к этой манере, а затем улышал систему что не красит, сначало это сбивает столку мозг, как-то неуютно, что-то не так, затем постепенно происходит понимание, что не не так, а просто прозрачнее и идет раскрытие. И при переключении на струю систему уже слышишь что не хватает некоторых звуков\ньюансов, но слышно белую/окрашенную муть между звуками.

А насчет психологических эффетов, такое тоже нельзя сбрасывать со счета, но в данном случе на данном экземпляре: было так 1. а что звучит нормально значительно лучше китайской поделки, 2. затем постепенно еще дополнительно начал проясняться верх, 3. и вот последняя итерация низы подтянулись.

Как я понимаю что стало лучше:
есть знакомая любимая/заслушанная до дыр фонограмма, т.е. в ней уже все знакомо, и когда на знакомой фонограмме, становится яснее проступать фактура (то есть уходит муть, между звуками), это первый признак улучшения, если улучшения идут дальше в глубь, то мы как бы спускаемся уже в эти впадины (уже чистые от мути) и находим там новый слой из призвуков/отзвуков и т.п. И соответвенно проиходит более глубокое прочтение фонограммы.

[dortonyan]

Я бы согласился с этим, но ость одно большое, но: у меня есть студийные мониторы, соответвенно я пользуюсь ими каждый день, и вот был период (ремонт) когда я ими не пользовался приблизительно неделю, просто стояли в сторонке, после включения я был именно "разогрев".

К акустике выше сказанное не относится, только к электронике. Прогрев громкоговорителей после длительного простоя я тоже хорошо слышу, это само-собой. Именно это (прогрев громкоговорителей) в ваших мониторах и слышно.
Но в схемах на ОУ никакого "прогрева" точно быть не должно, нечему там прогреваться. Незначительное изменение импеданса электролитов в правильном дизайне на звук не влияет.