Страница 129 из 131 Первая ... 119127128129130131 Последняя
Показано с 2,561 по 2,580 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,185

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3210 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #2561
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    954

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    без конической коррекции
    Коническая, это как?

  3. #2562
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,884

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Смодели и увидишь.
    Кстати, если память не изменяет, все это в свое время разжевывал Пух.
    И и симуляцию, и реализацию, и коррекцию с режекцией сопутствующих косяков.

  4. #2563
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    954

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Хорошо.

  5. #2564
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    разжевывал Пух

    Скрытый текст

    [свернуть]

  6. #2565
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,884

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Не ты?

  7. #2566
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Не ты?
    Рипол изучал.
    Щит..щит не изучал
    Рипол импульс/степ гут.
    Можно воять.

  8. #2567
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,884

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Так мы тут за рипол и трем. А я вспомнил, как ты мастер-класс давал.
    То, что импульс у него гут, и так ясно, негуту взяться неоткуда. Дал бы ссылку, я ж не помню, у меня это.

  9. #2568
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Что касается "конической коррекции": не стоит забывать, что к ней прибавляется коррекция системы 2-го порядка, если у вас низкодобротная башка, а не башка с добротностью 1,5 единицы.

    К тому же Fs ниже может быть, чем требуемая нижняя граница, то есть некое подобие Linkwitz Transform нужно.

    То, что все люди разные, это верно, Кому по 8-12шт пятнашек в каждый щит (на стерево), а кому и по одной 8".

    У меня в щитовых АС используется перемотанный 10гдш-1, потому что на роль ШП он не годится, говняная ачх на оси и индекс направленности, в разумного объема корпус не встает, потому что там легкая подвижка и мало демпфирования, но для ОЯ/щита с "конической коррекцией" в самый раз, не считая того, что короткая катушка и шайба/подвес под такой ход маленький, который у ШП. После того, как я удлинил катушку и поставил верхний подвес пошире, пришлось еще ослабить электрическое демпфирование, я добавил последовательно резисторы, чтобы поднять добротность динамиков с 0,9 до 1,5, Fs 47 Гц. Еще пока что центрирующую шайбу не менял, надо над этим работать, потому что шайбе плохо на больших амплитудах, она страшно флексит, если дин разогнать до +-5мм хода (катушка 15мм, фланец 4мм). Если не насиловать шайбу, то +-2,5мм ход без призвуков с тыла.

  10. #2569
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,884

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Не стоит забывать, что в фазоминимальной системе пофиг, как получена АЧХ. И вообще меньше придерживаться заезженных штампов, они мешают видеть объект целиком.

  11. #2570
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Я как-то давно пробовал щиты, мне перегрузочной не хватало конкретно, когда это были автолопухи коаксиалы, которые на +-1мм ходу давали модуляцию СЧ. Сейчас же 3 полосы, НЧ до 600Гц, получается на музыке с маскировкой призвуков и с учетом реальной формы сигналов бас бочек, бас гитар - можно все +-5мм шатать, и не будет проблем с нелинейностью. Чистый синус да, сложнее. В нормальной музыке нету гудения чистым синусом на 45 Гц.

    реальная форма бас бочки - это треугольный сигнал, то есть с точки зрения реальных сигналов, этот динамик сверхлинеен, хотя Кг можно намерить и 15% на +-5мм/50 Гц

    ---------- Сообщение добавлено 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

    Gudronov, я речь веду про то, что плато колебательной скорости продолжается сильно ниже Fs, когда добротность низкая, и вдобавок к шельф фильтру и режектору на пик АЧХ щита нам потребуется ставить сабсоник фильтр, иначе хар-ка ход/частота будет выделываться ниже целевой нижней границы.

    А как по частям разбирается весь корректор/фильтр полосы, не имеет значения, да. Имеет значение, если это позволит меньше паять.

  12. #2571
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    У меня в щитовых АС используется перемотанный 10гдш-1, потому что на роль ШП он не годится, говняная ачх на оси и индекс направленности, в разумного объема корпус не встает, потому что там легкая подвижка и мало демпфирования, но для ОЯ/щита с "конической коррекцией" в самый раз, не считая того, что короткая катушка и шайба/подвес под такой ход маленький, который у ШП. После того, как я удлинил катушку и поставил верхний подвес пошире, пришлось еще ослабить электрическое демпфирование, я добавил последовательно резисторы, чтобы поднять добротность динамиков с 0,9 до 1,5, Fs 47 Гц. Еще пока что центрирующую шайбу не менял, надо над этим работать, потому что шайбе плохо на больших амплитудах, она страшно флексит, если дин разогнать до +-5мм хода (катушка 15мм, фланец 4мм). Если не насиловать шайбу, то +-2,5мм ход без призвуков с тыла.
    Гы-гы, резисторами. Для этого есть усилители особого типа.
    Может и визер оставили?

    Мда, однако.Недоавтодинамик пытаетесь сделать.
    Стоит ограничиться щитом размером около А4.
    Оптимальные параметры это fs 80-110 и дальше выдумывать не надо ничего.
    Называется это авто сч

    Что такое 10гдш знаю и много раз видел мытарства бедняг с ними со стороны.
    Тут уже без обид пожалуйста.

    Я как-то давно пробовал щиты, мне перегрузочной не хватало конкретно, когда это были автолопухи коаксиалы, которые на +-1мм ходу давали модуляцию СЧ. Сейчас же 3 полосы, НЧ до 600Гц, получается на музыке с маскировкой призвуков и с учетом реальной формы сигналов бас бочек, бас гитар - можно все +-5мм шатать, и не будет проблем с нелинейностью. Чистый синус да, сложнее. В нормальной музыке нету гудения чистым синусом на 45 Гц.

    реальная форма бас бочки - это треугольный сигнал, то есть с точки зрения реальных сигналов, этот динамик сверхлинеен, хотя Кг можно намерить и 15% на +-5мм/50 Гц
    Автодинамики в щите размера а4 с нормальным усилителем(см. про резисторы) под это дело дадут скромно насладиться тем самым звуком.

  13. #2572
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    видел мытарства бедняг
    бедняги вообще объективно не существуют, кроме как в картине мира потребителя гавваха

    ---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Гы-гы, резисторами. Для этого есть усилители особого типа.
    А там мощности не те, чтобы думать о том, сколько на резисторах падет. Я думаю, что там бы и МЛТ-2 какие-нибудь не грелись на музыке, просто в тумбочке были проволочные зеленые. А усилители удобнее не особого типа, а обычные, там такие платки D класс были на tda8932. Они просто стопкой собраны 6 штук, под триамп, и с одной на остальные 5 тактирование распараллелено, как в шытодате рекомендуют, чтобы избежать биения частот ШИМ.

    ---------- Сообщение добавлено 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

    На самом деле если усилитель не D класса, а Б обычный, то резистором гасить даже полезнее, потому что если упадет не на резисторе, то на транзисторах упадет, когда АЧХ завалим излишки.

  14. #2573
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    64
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    перемотанный 10гдш-1, потому что на роль ШП он не годится, говняная ачх на оси и индекс направленности, в разумного объема корпус не встает
    Прекрасная у них АЧХ на оси. Вовсю использовал их когда-то. Внеосевая да, и внизу они мало что могут, но в ЗЯ порядка 10 л, с удалённым хоботом, имели практически ровную линию от 100 до 10, с неравномерностью не больше 1 или 2 дБ, сейчас точнее не вспомню

  15. #2574
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Так мы тут за рипол и трем. А я вспомнил, как ты мастер-класс давал.
    То, что импульс у него гут, и так ясно, негуту взяться неоткуда. Дал бы ссылку, я ж не помню, у меня это.
    Я почти 2 месяца в командировке.
    Мне три раза пришлось читать, пока не понял, ап чём речь

    Общение на Вегалабе


    Ссылка

  16. #2575
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    А риполь - это же про свернутую конструкцию, чтобы больше объемного смещения суммарного запихать в одну площадь передней панели.

    дед Вячик, ну я думаю, что это зависит от вариаций свойств частей динамика, и бывают экземпляры удачные.

    Ну я просто решил всю середину и высокие другими динамиками воспроизводить, там трехполоска. В середине ШП китайский с блестящим колпачком, а ВЧ 6гдв-2 провентилированный, разделы 600/2000 Гц. Сам переделанный 10гдш дал мне понять, что в целом нет смысла искать какие-то экзотические головки под щиты, а можно просто собрать себе лопух на подходящей базе, к тому же которую нигде больше не применить.

    ---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

    Вообще тыльная сторона динамиков - это болезненная тема, ибо там забивают на всё, ну оно же в ящике затеряется среди ваты, все эти искривления АЧХ и воздушные призвуки/хрюки. Или не до конца.

  17. #2576
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    64
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    ну я думаю, что это зависит от вариаций свойств частей динамика, и бывают экземпляры удачные.
    Ну я просто решил всю середину и высокие другими динамиками воспроизводить, там трехполоска
    Их делали, кажется, 2 завода - один на литых рамах, и с медным колпаком на керне МС, другой на штампованных, там в МС было латунное кольцо на верхнем фланце, соответственно разной была и бумага. Так вот первые, это Красный Луч, если не ошибаюсь, работали и звучали отменно, вторые по всем показателям шлак

    Относительно трёхполоски - у 10ГДШ вполне приличные мид и середина, и поскольку без хобота он тянет до 10, это даёт возможность ВЧ подключать с тех же 10, что, в свою очередь, радикально снижает требования к пищалке и упрощает фильтрацию, вплоть до 1 порядка. Я, при наличии этих динов, именно для этого их бы и использовал. На них мониторы ближнего поля даже делал под заказ, и заказчик, поработав с ними какое-то время, приезжал поделиться восторгом от полученного качества материала, который на них сводил. А вот внизу что-либо вменяемое от них получить у меня ни разу не получилось. По опыту, 10 литров ЗЯ для них предел, они в нём выдают довольно хлёсткий мид от 100 на полке, а в большем объёме "проваливаются", становятся вялыми и невнятными. Что будет с ними в щите, трудно даже представить..

  18. #2577
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    А риполь - это же про свернутую конструкцию, чтобы больше объемного смещения суммарного запихать в одну площадь передней панели.
    Риполь - это не просто свёрнутый щит. Там имеет значение объём присоединенного к диффузору воздуха (с обеих сторон).

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Вообще тыльная сторона динамиков - это болезненная тема, ибо там забивают на всё, ну оно же в ящике затеряется среди ваты, все эти искривления АЧХ и воздушные призвуки/хрюки. Или не до конца.
    Поэтому одним из главных критериев отбора динамиков для ОЯ у Линквитца был минимальный шум с тыльной стороны динамика.

  19. #2578
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Iliya20, еще нужно иметь в виду, что ОЯ/щит заваливает НЧ на выходе из динамика, то есть основной НЧ тон заваливается меньше, чем кратные гармоники, производимые динамиком. Кг взвешивается оформлением, даже без воздушных шумов.

    То есть нужно обеспечить изначальный избыток линейности динамика.

    ---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Что будет с ними в щите, трудно даже представить..
    Коническая коррекция та самая и другой верхний подвес/звуковая катушка.

    Да я понимаю, исходный 10гдш не особо было вставить в большой объем, ибо бафлстеп всё порешал, а если поджать, сделать резонанс 100 Гц, горбатая добротность частично компенсирует бафлстеп.

  20. #2579
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,912

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    у Линквитца
    У него была прекрасная идея использовать жесткие металлические микронные фильтры от химии как ПАС.
    https://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm
    В принципе заменить таким заднюю стенку ЗЯ.

  21. #2580
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Непонятно, как ПАС на задней стенке должна не трогать основной резонанс и при этом давить паразитный четвертьволновой. Ведь на четвертьволновом скорость колебаний ниже, чем на Fs.

    ---------- Сообщение добавлено 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было 02:00 ----------

    Вот Гельмгольцем с тыльной стороны головки сожрать максимум давления на этой частоте можно точно.

Страница 129 из 131 Первая ... 119127128129130131 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •