Страница 127 из 128 Первая ... 117125126127128 Последняя
Показано с 2,521 по 2,540 из 2542

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,017

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	1670 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #2521
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,758

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    А это всё проблемы свидетелей секты 110 дБ и дальнего поля, всех тех, кто страшно морщится, узнав, что акустику можно слушать с дистанции 70 см, а ее max SPL на НЧ что-то около 85 дБ на этих 70 см дистанции.
    Вообще, насколько я изучал этот вопрос, диполь имеет смысл именно в масштабах всего помещения. А в ближнем поле вообще по барабану, диполь или монополь. На то оно и ближнее, что в нем маскируются отраженка и резонансы помещения.

  3. #2522
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,017

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    заглянуть под подушку
    вытащить на улицу
    Комната и у меня играет.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #2523
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,758

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Денис, шит, установленный точно по центру комнаты, никакого румгейна не создает по определению. По основной оси. Ни модового, ни субмодового.

  5. #2524
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,017

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    А посреди кухни выбешивает кота и кухарку.

    Никто их не ставит так, все ставят, как обычно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #2525
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,169

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    как обычно.
    В угол, и ремнём.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  7. #2526
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,946

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    шит, установленный точно по центру комнаты
    Зачем его в центр? В четверть первой моды или в треть (или между) в зависимости от надежд и готовности диван таскать.

  8. #2527
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Вообще, насколько я изучал этот вопрос, диполь имеет смысл именно в масштабах всего помещения. А в ближнем поле вообще по барабану, диполь или монополь. На то оно и ближнее, что в нем маскируются отраженка и резонансы помещения.
    Диполь в масштабах всего помещения просто дает другие пики и провалы, потому что он пытается сообщить колебательную скорость, а не давление. То, что щит вплотную к стене нельзя, так это любую акустику нельзя, ведь если поставить ЗЯ в зону максимума давления моды, он ее очень круто будет качать, и гудеть будет знатно.

    В ближнем поле интересен больше тот факт, что на столе вместо короба стоит только его передняя стенка, и это занимает меньше места. За акустикой можно что-то разместить на столе, к чему не требуется оперативно лазить руками и что не будет дребезжать и всё такое.

  9. #2528
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,946

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    потому что он пытается сообщить колебательную скорость, а не давление
    Как страшно жить.

  10. #2529
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Да, очень страшно.

    Но я в целом к тому веду, что щит/ЗЯ/ФИ не решает глобально ничего. +- те же материалозатраты и занимаемая площадь.

    Основная причина, почему всех переобули с открытых оформлений на закрытые, - смена моды, чтобы потребитель купил новое, революционное. Ничто не мешает так и обратно поменять, к примеру, сделать плоские АС, такие же плоские, как и современные ЖК мониторы. И объемные АС уйдут в прошлое, как ЭЛТ мониторы.

  11. #2530
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,758

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Да, очень страшно
    Да знаем мы, что для вас страшнее всего, и как вы с этим боретесь.
    Универсальность и долговечность вашей позиции в том, что в щитовую эпоху вы бы пели фазоинверторы.
    Поскольку такой маневр в качестве способа не затеряться среди большинства изучен, и известен с древности, издревле же никто не принимает его всерьез.
    А кому-то ничего не остается, как только так вот, других талантов нет. Что поделаешь, скверные дела.

  12. #2531
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Нет, я не принадлежу к числу ортодоксов какого-либо лагеря, но древнее ощущение "что если он не с нами, то с ними", - Вами овладевает.

  13. #2532
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,758

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Так и я ведь об универсальности позиции.
    Тем, кто решил чем-то всерьез занимается, нет причин сраться.
    Тем, кто решил сраться, нет причин чем-то заниматься.
    Кому-то ближе первое, а кто-то выбирает универсальность.
    Успехов.

  14. #2533
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,946

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Тем, кто решил чем-то всерьез занимается, нет причин сраться.
    Тем, кто решил сраться, нет причин чем-то заниматься.
    Отлить в граните и разместить на первой странице форума.

  15. #2534
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    943

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Работает оно, ну было же тут не раз...Пятнашку в щит 60*60 (у меня так было, но возможны варианты). Смотрим, чего осталось (и видим, что этого более чем с учетом реальных потребностей), отрезаем как требуется, корректируем по ходу дела расстановку и фильтр, и в зависимости от того, один щит или два. Слушаем музыку, можно некоторые обощения и выводы. Мои таковы-имеет право быть. С чем сравнивать, есть. Недорого, лаконично, отсутствие корпусных проблем. Есть моменты, связанные с высоким порядком спада ниже резонанса, но...это не всегда слышно, и не всем, даже не знаю, хуже последнее или благо...

    Что до комнаты. Ну понятно, она никуда от щитов не исчезнет, но особенности взаимодейсвия свои. Я ориентировался на несильно криво в точке прослушивания, это в принципе удавалось. Сколько там отраженного, сколько прямого, ну, чего толку мусолить неизбежное, при этом и не особо страшное.

    Короче, это такая тема, где быстрее сделать с приемлемым резуьтатом (пару дней на основное) и музыку слушать, чем по клаве годами молотить.

    ---------- Сообщение добавлено 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

    А, это там про румгейн было...Ну ладно, пусть останется опус, как есть...

    ---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

    Да, с пятнашкой щит 26мм ДСП не то что не вибрирует, а вообще практически ничего в реальных условиях прослушивания. У меня осталось где то 91дб со щитом размеров, указанных выше. Да и сам диффузор почти не шаволится на обычной громкости. А вот с двенашкой, у которой ниже Fs и базовой чуйкой 90дб общей добротностью 0.56 - такое не очень подходит, хотя в пинципе тоже хватает.

  16. #2535
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,017

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Все эти чувствительности, которыми козыряют как опытные товарищи, так и не очень, даны на область частот вдали направо от точки перехода из пространства. Реальные чувствительности никто не называет, так как в душе не гребёт, какие они. А это ближнее поле минус 6дБ ниже точки перехода из пространства. Здесь же по минус 3дБ находится нижняя воспроизводимая акустикой, а не комнатой, частота.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #2536
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    943

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Корректные измерения сделать в этой частотной области невозможно из-за комнаты. Но чуйка акустики известна, которую щит подпирал, дистанции примерно равны. 90дб в области резонанса и выше остается железно (в комнате) со щитом 600*600 и пятнашкой 98дб и Qts 0.5 по ТТХ. Я слушал потом уже для прикола без доп. усилителя на щит, просто в левый канал с пассивным 2-м порядком параллельно АС. Ну где-то -3-4 дб спад от полки АС. Никакой катастрофы не случилось, всего хватает. Ну да, не басофил я, так открытые оформления вообще не про эту категорию. Получается относительно малогабаритно с большим дином, просто и эффектно внешне, и оно работает, причем вполне интересно даже. Ну и затраты денег и времени не велики. Не подошло-разобрал, кусок ДСП не ящик 120 литров.

  18. #2537
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,017

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Покажите ачху с 10см у басовика, пищалки и средника в наложении.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #2538
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    943

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Там ширик Фостекс был. Практической составляющей (результат для слушания музыки дома) в подобных изысканиях не вижу.

  20. #2539
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,017

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Про мопед не мой вспомнилось

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  21. #2540
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,758

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Я опять ничегошеньки не понимать.
    С самого начала.
    Диполь не порождает продольного стояка, стало быть, комната не создает проблем, присущих монополю.
    Это определенно так, потому что иначе нафиг такое вообще делать.
    Но комната мешает сделать достоверные замеры. Да ётидь же.
    Или дайте мне йаду, или дайте йаду не мне.

Страница 127 из 128 Первая ... 117125126127128 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •