Страница 747 из 754 Первая ... 737745746747748749 ... Последняя
Показано с 14,921 по 14,940 из 15063

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	128153 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14921
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но первое чтобы я сделал в это схеме - выкинул бы к евгенимарковне R3
    Да, непонятно зачем там резистор R3.
    Кстати, в схеме усилителя Зуева на 1 стр. темы, величина этого резистора 470 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PW.jpg 
Просмотров:	116 
Размер:	26.2 Кб 
ID:	459889

  3. #14922
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,622

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Да, тут сдвоенный диод напрашивается
    В принипе да, сдвоенный в ТО220 как раз. Но можно и пару одиночных смд.

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Раз меня уже большая часть управления завязана на МК, то как-то грех вместо него использовать конденсатор с резюком для задержек. Релюхи минимум 3 получается
    При налии МК конечно, но зачем 3 реле в питании?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #14923
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В принипе да, сдвоенный в ТО220 как раз. Но можно и пару одиночных смд.



    При налии МК конечно, но зачем 3 реле в питании?
    1. Реле которое включает транс лампового каскада + всю логику, датчики, экран итд.
    2. Реле которое включает транс ВК через резистор/термистор
    3. Реле которое замыкает резистор/термистор софтстарта

    В преампе у меня стоит электронный дроссель, поэтому были мысли 1 и 2 реле объединить. Но в таком случае, если не ставить защиту/задержку включения АС, акустика будет с первой секунды подключена, могут вылезти какие нибудь звуки посторонние итд. Пару раз было, что лампы при разогреве давали "гул". Правда не помню на тот момент был уже дроссель подключен или нет.

    Или все же лучше поставить реле на АС вместо транса?
    Если посоветуете, как это дело можно упростить, буду только рад
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 05.09.2024 в 21:01.

  5. #14924
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый день всем! Нравится усилитель Заратустра, спасибо Deemon - но вот проблемка - хочется на германии ВК Заратустры, но так как я не схемотехник -поможите, чем можите...-)) Есть разные транзисторы советские германиевые, хотелось помощней, чем с 703-705 ми.. Могу и сам поэкспериментировать, так сказать, методом тыка подобрать режимы... Но для начала пара вопросов - в четверке выходников все одинаковой мощности должны стоять транзисторы? Или можно первыми что то типа ГТ402-403 и далее параллельно пары -тройки мощных? Или это уже не тот ВК? Где-то мысли в ветке мелькали - не найду.. Ветку читал, не всю, правда. В принципе, идея такова - один каскад на лампе 4П1Л (нравитса она мне)- далее через полосовые пассивные фильтры качаем три полосовых ВК на германии, мощность разная, НЧ 25Вт, СЧ 10 вт, ВЧ 3вт. С лампой и схемой не проблема, а вот с режимами разных по мощности германиевых ВК не соображу. Да и сжечь их в пустых экспериментах не хочется. Спасибо всем

    ---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

    Вдогонку - если вдруг есть спайс модели нашего германия - поделитесь.. Спасибо

  6. #14925
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если заменить "входные" резисторы ВК 33 кОм источниками тока, то на сколько возможно повышение входного сопротивления ? Rн*h21*h21 ?
    Смысл - использовать качественные разделительные конденсаторы 0,22-0,47 мкФ.

  7. #14926
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,974

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Rн*h21*h21 ?
    Примерно там. То есть 30-40к входное у ВК.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  8. #14927
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    1. Реле которое включает транс лампового каскада + всю логику, датчики, экран итд.
    2. Реле которое включает транс ВК через резистор/термистор
    3. Реле которое замыкает резистор/термистор софтстарта
    Я так и делал. При этом была защита АС от постоянки.

  9. #14928
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,428

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    но вот проблемка - хочется на германии ВК Заратустры,
    Нет ни малейшей необходимости, эксайтер в Заратустре уже есть, это ламповый УН. Германий на выходе кроме проблем с термостабильностью ничего не принесет.

  10. #14929
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    Добрый день всем! Нравится усилитель Заратустра, спасибо Deemon - но вот проблемка - хочется на германии ВК Заратустры
    FEDGEN делал на германии, как раз на >>ГТ703/705<<

  11. #14930
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Схемы то нет. Вроде и ерунда, пару резиков подобрать, но боюсь пожечь. На 703/705ых ватт 10 примерно получится? Про эксайтер на германии.. - так классно же если и красит, то только для пользы восприятия музыки, проверено. Пусть красят. Я давно отошёл от идеи "Великой Точности Музыки" из самодельного ящика-усилителя.

    ---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

    Может, FEDGEN все ж нарисует схему с режимами..

  12. #14931
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    Может, FEDGEN все ж нарисует схему с режимами..
    Не нарисует, его тут пожизненно забанили...

  13. #14932
    Частый гость Аватар для Aliomodo
    Регистрация
    01.04.2010
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    Не нарисует, его тут пожизненно забанили...
    Зачем...Но ладно, риторическое. Буду сам. Спасибо всем.

  14. #14933
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,770

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Aliomodo, Добрый вечер. Не буду Вас ни отговаривать от германия, ни потакать. У всех свой путь и опыт. Вчера подключил свою новую самодельную колонку (не буду афишировать какую конкретно) и был очень доволен звучанием. После месячного прогрева она разыгралась. Но сегодня, возможно в сети много компьютерного мусора и музыка не оказала на меня такого чарующего действия как вчера. Сменил межблочный кабель, так как в левом канале был небольшой фон и стало лучше. Кабели это отдельная тема. Сменил источник сигнала. Включил DVD плеер всеми нами уважаемой фирмы bbk и был удивлён прозрачности звучания компакт дисков. Странно, что 32 битный ЦАП с тактовой частотой 96 кГц уступил в прозрачности CD диску. Значит не в рекламных цифрах кроется наше счастье. Всё же аналоговая выходная ступень у DVD проигрывателя по лучше приготовлена. Завтра ещё раз прослушаю в составе с экспертами.
    Моя Заратустра на кремниевых транзисторах выполнена. Так вот раньше я не мог в полной мере оценить её качество звучания, пока не сменил акустику, не сменил источники сигнала и многое чего ещё. Добавлю, что комната для прослушивания соответствующим образом подготовлена. Всем хорошего звука. Спасибо.

  15. #14934

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Aliomodo Посмотреть сообщение
    Про эксайтер на германии.. - так классно же если и красит, то только для пользы восприятия музыки, проверено. Пусть красят. Я давно отошёл от идеи "Великой Точности Музыки" из самодельного ящика-усилителя
    Усилитель ничего не должен красить, любой окрас вредит качественному звуку.
    Вредит звуку как глубокая ОООС (из-за этого до сих пор есть спрос на ламповые усилители) так и КНИ, когда появляется приличный спектр выше третьей гармоники.
    Если вы сделаете усилитель без общей ООС, с выходной мощностью 10-15вт, при КНИ 0,3%, где нет выше третьей гармоники на уровне -80дб, то получите качественный звук до 10 ватт. Но для выходной мощности 10вт нужна акустика с чувствительностью не ниже 90дб. С германием сложно, нет аналогов с современным кремнием и нагрева боится.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 06.09.2024 в 21:53.

  16. #14935
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,268

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    акустику с чувствительностью не менее 90дб
    Это миф. Физика не разрешает этого сделать в домашних размерах.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #14936

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Странно, что 32 битный ЦАП с тактовой частотой 96 кГц уступил в прозрачности CD диску
    цап у вас низкого качества, хорошие характеристики производителя недостаточны для высококачественного звука. И это зависит не только от применяемого чипа.

  18. #14937
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Я так и делал. При этом была защита АС от постоянки.
    А защита АС зачем? Общая точка кондеров была к трансу подключена?

  19. #14938
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,622

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Вредит звуку как глубокая ОООС (из-за этого до сих пор есть спрос на ламповые усилители)
    Он вовсе не из-за этого.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #14939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Он вовсе не из-за этого.
    Сравните звук усилителей премиум класса на транзисторах и лампах, при выходной мощности 10вт, где КНИ примерно одинаковый, но ламповые выдают живой, динамичный, очень детальный звук, а транзисторные плоский и сухой. Транзисторный на крикливом спектре слышна грязь, если сравнивать с ламповым, на ламповом всё детально, нет грязи.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 06.09.2024 в 22:16.

  21. #14940
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    усилителей премиум класса на транзисторах и лампах
    Вот когда так пишут, сразу ясно: изрекающий сие не слышал ни того ни другого.

Страница 747 из 754 Первая ... 737745746747748749 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •