Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 131

Тема: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Пока тут в соседней теме "утилизируют гармоники" в услителях, я по инициативе его императорского величества, докатился до прикомпьютерной свистоперделки в классе-Д на SSM3582A.

    Цель - усилитель невысокой мощности для компа, пригодный для использования в трифонике и биампинге, с цифрокроссом в компе.
    Но разумеется, его можно использовать и как простое "стерео", с удвоенной мощностью.

    Внутри- две двухканальных SSM3582А, то есть имеем 4 канала с 4 вариантами использования:
    1) В простом стерео, можно юзать два первых из них.
    2) В биампинге- все четыре.
    3) В трифонике, 2.1, два канала используются как есть, а два (на саб) включаются впараллель (программно настраиваются на параллельну работу, ну а физическое соединение - снаружи на разъемах).
    4) В стерео повышенной мощности. Тут оба чипа включаются впараллель (этот вариант пока не реализован програмного, но "железо" позволяет сделать это в будущем).

    Единственная регулировка - громкость.
    Стоит потенциометр, управляющий громкостью SSM3582A одновременно во всех 4х каналах. Диапазон регулировки сейчас от 0 до -65дБ, крайнее левое положение - mute. Сам чип позволяет уходить и в плюс, но я пока не понял нужно ли это, опыта работы с этими чипами у меня раньше толком небыло.

    Питание комбинированое, в простейшем случае - все питается от USB.
    Но если подключить внешнее питание (до 16.5в), то будет конечно мощнее (конкретные параметры - см. в даташите на SSM3582A). Для этого в схеме имеется "Diode OR-ing", с ограничением пускового тока при питании от USB ("софт-старт").
    На 5в USB по стандарту нельзя цеплять без софтстарта больше чем 10мкФ, а тут по питанию стоит несколько тысяч.
    Реальное питание измеряется и в соответстви с ним меняется "усиление" в SSM3582A. Выбранные пороги переключения (с гистерезисом конечно), может еще будут корректироваться по результатам эксплуатации в разных условиях.
    Я постарался выбрать их так, чтобы по возможности обеспечить работу без, или почти без клиппинга, в положении РГ близком к максимуму.
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Функциональная схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_blockdiagramm.png 
Просмотров:	788 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	453759
    USB часть сделана на XMOS (XUF208) и работает в форматах, понимаемыми SSM3582A - от 44.1 до 192кГц, 32 бита.
    Драйвер современной винде в принцпе не нужен, но он понадобится если надо будет обновить прошивку через DFU.

    Второй контроллер в схеме STM32L151, он используется для управления SSM3582A (начальная настройка, переключение семплрейта и регулировка громкости).
    L151 сильно избыточен, но стоит он не дорого, а наличие в нем USB позволяет легко делать апдейт его прошивки без дополнительных устройств через MSD-Bootloader, как и в других моих девайсах.

    Также он измеряет напряжение питания SSM3582A и меняет ей гейн. Сразу отвечаю на предполагаемый вопрос - "SSM3582A ведь и сама умеет мерять свое напряжение питания?". Да, умеет, но поскольку у меня все равно стоит МК, то "цена вопроса" - два резистора. Зато не надо постоянно дергать SSM-ку по I2C, прерываний она давать не умеет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Damp_Gain_Vin.png 
Просмотров:	294 
Размер:	16.5 Кб 
ID:	453758
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Diode OR-ing здесь комбинированный, со стороны USB, где падение напряжения на диоде более важно, стоит контроллер Ideal Diode + мосфет.
    Со стороны внешнего питания стоит просто диод (Шоттки), т.е. жаба меня задавила ставить еще один чип и мосфет вместо диода, да и места для них там не очень чтобы было.
    Второй мосфет + резистор используются для ограничения тока заряда больших электролитов от USB.
    Мосфеты поставил IRF540 в ТО220, что в принципе избыточно, просто у меня их много
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_oring.png 
Просмотров:	868 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	453757
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Конструктивно девайс состоит из 2-х плат:
    1) Плата контроллера. На ней XMOS, STM32 и Diode OR-ing.
    2) Плата усилителей.
    Обе платы соединяются штыревыми коннекторми как сендвич (мое традиционное лего", если кто в курсе о чем я).
    Плату усилителей можно распаять проводами на разъемы динамиков, но вообще она сделана так, что при использовании Binding Post она может "сидеть" прямо на них.

    В такой конструкции было невозможно сделать и чтобы USB разъем был на плате и при этом на задней панели. Поэтому был куплен на али переходной кабелек с USB-B на "гребенку". К сожалению, он довольно длинный, что может вызвать неудобства, поэтому я сделал еще маленькую переходную платку с USB-B, которая ставится вместо него (перпендикулярно задней панели, крепеж совпадает), но ее придется припаивать 4-мя короткими проводками к плате контроллера. На фотках она только для иллюстрации, не припаянная.

    Ну а вот и фотки.

    Для тестов на столе использовал динамик от "ушей" старого кинескопного ТВ Панасоник. Должен сказать, что при питании от USB громкости на нем хватает для комфортного прослушивания вблизи. Правда, я только один канал подключал.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_4ch.jpg 
Просмотров:	808 
Размер:	710.7 Кб 
ID:	453760Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_inpcb.jpg 
Просмотров:	663 
Размер:	567.4 Кб 
ID:	453761Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_side.jpg 
Просмотров:	618 
Размер:	390.6 Кб 
ID:	453762


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_assy1.jpg 
Просмотров:	512 
Размер:	576.3 Кб 
ID:	453763Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_assy2.jpg 
Просмотров:	674 
Размер:	641.5 Кб 
ID:	453764Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_assy3.jpg 
Просмотров:	576 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	453765

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_inp.jpg 
Просмотров:	533 
Размер:	136.8 Кб 
ID:	453766Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	damp_testing.jpg 
Просмотров:	635 
Размер:	1,012.9 Кб 
ID:	453767
    Последний раз редактировалось Alex; 12.09.2024 в 13:38.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #41
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Artik Посмотреть сообщение
    А почему бы и нет если потенциометр заменить на
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    энкодер
    Какие преимущества и недостатки у энкодера, по сравнению с потнециометром (регулирующим постоянку)?
    Недостаток, сразу очевидный - необходимость индикации.
    Преимуществ я знаю только два - многофункциональность и возможность работы с ДУ.
    Первое тут ни к чему, второе также не нужно в устройстве, стоящем на расстоянии вытянутой руки.

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Простите, коллега - какой потенциометр?
    Который в этом девайсе громкость регулирует - на третьей с конца фотке, такое зелененький
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Который в этом девайсе громкость регулирует - на третьей с конца фотке, такое зелененький
    Ок, ясно! Либо я не заметил сразу, либо со времени моего последнего захода первый пост сильно пополнился информацией.
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  4. #43
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    либо со времени моего последнего захода первый пост сильно пополнился информацией.
    Неа, он сразу был такой, я ничего в нем не добавлял.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Неа, он сразу был такой, я ничего в нем не добавлял.
    Блин, ну точно спойлера с картинками не видел, хотя схемы смотрел и на них переменник есть, но тоже его там не заметил. Нет тогда объяснений у меня, прям как в поговорке: смотрю в книгу - вижу фигу))
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  6. #45
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Ну не важно, сейчас там все есть.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Нормально всё получилось.
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,957

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Попытаюсь пояснить на двух примерах.
    Имеете 2.1 прикомповую акустику. Динамики там обычно не самые отстойные, но остальное... Все кишки выбрасываем и динамики подключаем к данному усилку. Делим на компе, EQ под конкретные динамики, а не жри, что бросили. Для фона даже без внешнего питания можно обойтись, если в USB3.
    Eще лучше - сам прикупил 2 ширика и один НЧ.
    Двухполоска. Избавляемся от пассивного дерьма (только для пищалок конденсаторы для защиты, но не ФВЧ) и на компе делаем то, что в студийных мониторах, но без лишних ADC-DSP-DAC.
    Довавляем вторую платку усилителя - можно две четырехполоски собрать. XMOS позволяет.
    По сути это универсальный инструмент, подключил и забыл, без надобности выпендрываться с пассивом или ADAU, USBi и Sigma Studio.

    В принципе есть кроссплатформенное решение, подойдет в том числе для малинок или тв-боксов, но не пробовал.
    https://github.com/HEnquist/camilladsp
    Последний раз редактировалось domician; 01.05.2024 в 07:17.

  9. #48
    Старый знакомый Аватар для Злой
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от alex3 Посмотреть сообщение
    У класса Д единственное преимущество - высокий КПД. Оно нужно при компьютере?
    И исходя из этого малые размеры. На столе места не займет. А так ЦАП и усилок.

  10. #49
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от alex3 Посмотреть сообщение
    А смысл в чем? У класса Д единственное преимущество - высокий КПД. Оно нужно при компьютере?
    Очень не помешает, особенно если не подключать внешнее питание а питать от USB.
    Ну и, габариты всего этого - сейчас, без внешнего питания и разъемов, это считай кубик всего 80х45х45мм.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #50
    Частый гость Аватар для Artik
    Регистрация
    15.10.2020
    Возраст
    35
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Простите, коллега - какой потенциометр?
    Который VOLUME - или я что-то не так понял?

    ---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Недостаток, сразу очевидный - необходимость индикации.
    Преимуществ я знаю только два - многофункциональность и возможность работы с ДУ.
    Это я и имел в виду если добавить экран с минимумом информации то можно использовать энкодер. Плюс если он с кнопкой то можно переводить устройство в ST-BY. Зайти в меню энкодером листать меню например чтобы выбрать режим, стерео, 2+1 или квадро. При этом на экране появляется соответствующая пиктограмма выбранного режима + уровень громкости и частота дискретизации. На этом все, остальное наверное будет лишним.
    На счет ДУ - тут вопросов нет - он действительно будет лишний.

    Ну это я так, мысли в слух, так сказать. Будет желание и возможность сделаешь, нет - и так хорошо вышло.
    DAC AH-D16-PRO на AK4493 -> Усилитель Л.Зуева v2.1 -> АС851

  12. #51
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Artik Посмотреть сообщение
    Плюс если он с кнопкой то можно переводить устройство в ST-BY.
    Зачем? Он и так уйдет, через несколько минут не активности.
    Там цикл такой:
    |->Play->Idle->Standby->
    <<<<<<<<<<<<<<<<|

    Цитата Сообщение от Artik Посмотреть сообщение
    Зайти в меню энкодером листать меню например чтобы выбрать режим, стерео, 2+1 или квадро.
    Не думаю, что это нужно оперативно, оно выбирается один раз и надолго.
    Так что, можно и джамперами или дип-свитч, и ли как сейчас - сменой прошивки.

    Цитата Сообщение от Artik Посмотреть сообщение
    Будет желание и возможность сделаешь, нет - и так хорошо вышло.
    Да сделать это просто, вопрос в целесообразности.

    ---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

    Кстати, о смене прошивок и режиме работы.
    Есть с ними одна штука, котороую я пока не до конца устаканил.
    Прежде всего, о смене прошивок - в девайсе их две, прошивка XMOS и прошивка STM.

    1) Для апдейта обоих прошивок не требуется никакого дополнительного оборудования, только комп, кабели и файлы новых прошвок.

    2) Смена прошивки XMOS производится через тот-же USB кабель (А-В), которым девайс подключен к компу.
    Но(!) - хотя для самой работы девайса не нужен драйвер (если только не требуется ASIO), для смены прошивки он понадобится.

    2) Смена прошивки STM производится тоже через USB, но А-Мини и через разъем на плате, его видно на фотках внизу справа на плате контроллеров.

    Теперь режимах работы (4ch, 2.1, 2ch-Par).
    Тут есть два варианта:
    Вариант А: для смены режима нужно сменить прошивку XMOS. STM получает информацию от него и соотв. образом управляет усилителями.

    Достоинства:
    - не нужно открывать девайс, если он в корпусе, и подключаться отдельным кабелем.
    - по имени девайса в компе понятно в каком он режиме.
    Недостаток: нужен драйвер xmos и винда.

    Вариает Б: для смены режима нужно сменить прошивку STM.
    Достоинство: не нужен драйвер xmos.
    Недостатки:
    - нужно окрывать девайс иподклюяастья дополнительным кабелем
    - в компе девайс видится одинаково для всех режимов.

    Т.е.видим что достоинства и недостатки обоих способов противоположны.
    В настоящее время реализован Вариант-А ( для режимов 4ch и 2.1, в следующей версии платы будет и 2ch-Par режим, а с нынешней он требует смены обеих прошивок), но если посчитаюттоудобнее реждим-Б, я переделаювсе на него.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Т.е.видим что достоинства и недостатки обоих способов противоположны.
    А если менять дивайсы, а не прошивки? Что там по деньгам выходит в итоге?
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  14. #53
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    А если менять дивайсы, а не прошивки?
    В смысле "менять девайсы"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #54
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В смысле "менять девайсы"?
    Сделать отдельный девайс под каждый сетап.
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  16. #55
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Все равно не понял.
    Девайсы под все сетапы физически одинаковые, а если юзеру самому лень заниматься перепрошивками и он точно знает какой сетап ему нужен, прошить перед я могу ему какой угодно.

    P.S. Я вовсе не уверен, что вообще буду их делать на продажу, кроме нынешней первой партии.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #56
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Все равно не понял.
    P.S. Я вовсе не уверен, что вообще буду их делать на продажу, кроме нынешней первой партии.
    Ага, понял!
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,957

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    После всяких приключений "агрегат" наконец-то прошел последние испытания. Что сказать, очень хорошо. Лично я считаю, что таким и должен быть современный аппарат. Понятно, что у Алекса уже было готовое на XMOS, потому и две платки, но сути не меняет. Единственное - для любителей выслушивать детальки - облом.

    Про звучание выскажусь кратко - мне и заглянувшим за это время друзьям/знакомых очень понравилось. Аудио жаргоном не владею, но как человек кучу лет проработавший с живым звуком скажу, что есть главное, что я требую от аппаратуры - аутентичность инструментов и голосов. Специально послушал записи опер при постановке и записи которых лично участвовал.
    Лично для меня мощность с большущим запасом. Впрочем как прикомпьютерная в ближнем поле может без внешнего питания, но USB3. С двухметровыим USB-A/USB-B от UMM6 (других с концом В небыло) без проблем.
    Никаких радиаторов и экономичный до безобразия. От такого https://vi.aliexpress.com/item/1005007522494762.html играет 3-4 для по 8 часов. От авто АКБ за месяц просаживается на 0,2V. Вообще питать его от аккумуляторов самое то. У Алекса есть идея так и делать в корпусном варианте. Полная автономность.
    Никакого фона и шипения. Нет сигнала - гробовая тишина.

    Главным образом тестировал на фубаре, все преобразуется в 192/32 (естественно, в самой винде выставлено так же и громкость в ее микшере 100%). Для 2.1 использовал великолепнейший плагин от нашего коллеги E.Sokol, версию foo_dsp_subwoofer-v.3.1. (70-е сообщение).
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73315&page=4 Обязательно включить указанное желтым: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-09-01_172803.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	459732
    Незнаю как, но автору удалось создать маложрущий FIR. Теперь надо будет идти на поклон за версию 2+2.
    Впрочем можно и этот плагин, но не столько хорош. foo_dsp_xover.7z
    Желающим кросс на "все": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73377 или CamillaDSP: https://github.com/HEnquist/camilladsp
    Последний кроссплатформенный.

    Резюмируя - за адекватные деньги 4-х канальный малюсенький аппарат заменяющий кучу железа.

  19. #58
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    У Алекса есть идея так и делать в корпусном варианте.
    Угу.
    Еще меня немного бесит потенциометр РГ что я туда поставил.
    Сделай эксперимент: если РГ девайса поставить на максимум и регулировать громкостью в винде - оно сильно хуже, или сойдет?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,957

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    оно сильно хуже, или сойдет?
    Если выставить в плеере выход 32 бита и в нем же регулировать (но не в винде, там вечные 100% и, естественно, тоже 32 бит), никакой разницы.

  21. #60
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,523

    По умолчанию Re: Докатился - "Прикомпьютерный усилитель".

    То есть ручку РГ в самом девайсе можно убрать ?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •