Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Tigris]

а зачем?

Вот на этот вопрос мне самому интересно было бы получить обоснованный ответ )
Пока в раздумиях, на каком количестве какого калибра низ делать - 4 х 6.5"/8“ или 2 х 10"/12"

в гараже даже не знаю на что будет похоже

Зависит от подхода... можно и на коленке шикарные кабинеты сваять, было бы желание

[Merstan]

у меня коленки не той системы

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

4 х 6.5"/8“ или 2 х 10"/12"

ну прикинуть цену и выхлоп недолго

6,5 можно пустить как 2,5 полосы хотя бы

[Iliya20]

Merstan, я брал готовые шпонированные ящики из ДСП и клеил внутри ребра жесткости из дубовых дощечек вдоль панелей. Где-то, параллельно граням ящика (на боковых стенках), а где-то, под углом (с двух сторон от отверстия под динамик на передней панели). Кое-где доски с соседних стенок в углах были приклеены внахлест. А зачем нужно связывать периметр? Мы же говорим об увеличении жесткости / повышения частоты собственного резонанса отдельных панелей?

[Merstan]

А зачем нужно связывать периметр

периметр сечения

[Tigris]

6,5 можно пустить как 2,5 полосы хотя бы

Я вообще о 3,5 думаю, т.е. 2,5 на морде + басовики по бокам в обе стороны, типа как у Audio Physic - как их послушал, так прям проникся идеей

[Merstan]

Ну а я пошел дальше и сделал в отдельных корпусах

[Dinosaurus]

отходы/обрезки идут в переработку или используются где-то ещё.

Из этих обрезков и делают распорки

[maglevitos]

Из этих обрезков и делают распорки

И никак иначе.

[Iliya20]

периметр сечения

Так зачем нужен этот периметр сечения? Я вижу смысл перегородок в виде периметра сечения только для формовки гнутых корпусов из слоёв тонкого материала. А на плоских стенках можно вполне обойтись набором прямых рёбер жесткости.

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

Tigris, Я тоже планирую нечто подобное. Но, я решил, на первый раз, ставить по бокам по одной 8" SB Acoustics с каждой стороны в ЗЯ. Если будет недостаточно, то в следующий раз попробую с 10". Что интересно, у SB Acoustics есть десятки, которые идут в тот же объём, что и восьмерки. Но восьмерки я уже купил.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Из этих обрезков и делают распорки

Речь шла о том, что при изготовлении распорок размером с внутреннее сечение ящика, на них уходит много материала.

[Tigris]

я пошел дальше и сделал в отдельных корпусах

Изначально была мысль соорудить под имеющиеся (и уже даже почти имеющие вид законченного изделия ) полочники этакие басовые "подпорки" вроде как на фото, но отказался от этой идеи ибо получится не шибко изящно - у полочников ширина 25 см.

тоже планирую нечто подобное. Но, я решил, на первый раз, ставить по бокам по одной 8" SB Acoustics с каждой стороны в ЗЯ. Если будет недостаточно, то в следующий раз попробую с 10". Что интересно, у SB Acoustics есть десятки, которые идут в тот же объём, что и восьмерки. Но восьмерки я уже купил.

Мне что-то из SB ничего не приглянулось... Вроде и по параметрам неплохо, и хвалят их многие, но как-то вот не нравятся они мне

[Iliya20]

Изначально была мысль соорудить под имеющиеся (и уже даже почти имеющие вид законченного изделия ) полочники этакие басовые "подпорки" вроде как на фото, но отказался от этой идеи ибо получится не шибко изящно - у полочников ширина 25 см.

У меня будет ширина 23 см и высота около 125. На картинках колонки выглядят достаточно стройно. Однако, в показанном Вами варианте с двумя объёмами есть ещё один недостаток - отсутствие возможности использовать объём за СЧ динамиками (полочниками) для НЧ. А в одном объёме можно легко сделать наклонную перегородку. Правда, с двумя раздельными ящиками есть ещё один вариант: перевернуть полочники пищалкой вниз и поднять их выше. Тогда нижний НЧ ящик можно будет сделать меньшей глубины, но повыше. А высокие колонки, даже при ширине 25 см, могут смотреться весьма неплохо.

[Kiraso]

Получил сегодня ВЧ драйверочки Lavoce DN07.10LM.
Немного с ними поколдовал, сделал чутка измерений на скорую руку (повторяемость замеров хорошая, но все равно это именно пока первые впечатления о динамиках).

Итак, по рекомендации решил попробовать их в качестве альтернативы мелкой Sica 0,7".
Т.к. корпуса уже сделаны и отшпонированы, то смотрел варианты с минимальным вмешательством в конструкцию колонок.
Lavoce за счет формы корпуса и диаметра горла в принципе подошел практически идеально.

Сравнение динамиков, Sica выглядит совсем не серьезно по отношению к драйверу, хотя и тот просто мелюзга среди Последних.
Но не забываем, что Sica в проекте предполагается в работе выше 4кГц+-, а там такой размер купола в самый раз, оала.



Конечно, драйверу нужен полноценный рупор, а не вот это вот всё. Но интересовало как он себя поведет с тем же недорупорком, что и Sica.
Диаметр горла и диаметр купола совпадают один в один, но магнит драйвера не вписывается между магнитами СЧ динамиков, на каких то пару мм (эх, мыли бы с неодимовыми магнитами, получилось проще).
Поэтому был напечатан адаптер-переходник высотой 10 мм. Да ВЧ динамик относительно СЧ стал глубже утоплен в корпус и тут еще предстоит понять масштаб бедствия, ибо исходно рупор отчасти рассчитывался именно для компенсации положения динамиков в колонке.



Из кладовки был взят фрагмент передней панели колонки, на котором изначально сводилась СЧ-ВЧ секция, после, если будет принято решение об использовании драйверов и подбора примерного кроссовера, то будут измерения и на полноценном корпусе.


Были проведены предварительные измерения для сравнения как с Sica, так и с Lavoce, микрофон, уровни усиления (плюс также измерения и с нормализацией уровней), корпус не перемещались/не изменялись.



Магниты динамиков конечно совсем впритык вышли, нельзя сказать, что я от этого в восторге.

Итак, по измерениям.
Сначала импеданс:

Импеданс Sica с рупором и без почти не меняется ( синий и охра графики )
А вот драйвер, как и полагается, ведет себя по разному ( просто драйвер - зеленый, в рупорке - красный )

Теперь АЧХ

Тут зеленый и синий графики это драйвер и купол с одним уровнем усиления (везде окно 3mS и НЕТ ни какого фильтра, даже конденсатора, ограничение, чисто в REW, от 1 кГц).
Красный график это драйвер нормализованный по уровню к куполу.
Бледно желтый это драйвер без ничего, просто в руках.
Клетка по вертикали 0,5dB.

Очень предварительно, можно сказать, что плюс драйвера лишь в громкости.

По неравномерности есть отличия, но в целом примерно тоже самое (если приглядеться, то Sica даже чуть лучше).
Провал в районе 17 кГц у всех, предположу наложилась ломка куполов и влияние самого рупорка. В принципе, это меньшее зло, на что я смотрю (все равно не слышу уже там, и провал достаточно узок).

Т.е. выбор в пользу драйвера будет, если мне не хватит отдачи от обычного мелкокупола Sica. Надо смотреть в комплексе с другими динамиками и с учетом кроссовера. Необходимо более скрупулезно подойти к измерениям и сделать полноценные замеры для симулятора.

Еще смутил уровень искажений на драйвере. Он выше обычного купола в несколько раз!
Даже после нормализации уровней, искажения, особенно и в основном это 3 гармоника, до неприличия выше чем у игрушечного шелкового купола Sica.
Есть предположение, что отчасти виноват усилитель, использую худ1969, который не особо жалко. Но, ранее к нему тут претензий не было, может высокочувствительный драйвер проявил его склонность к высоким гармоникам... это не точно.
Попробую измерить через более качественный усилитель в следующий раз.

Касаемо импульса, степа и ватерфола, там также отличия есть, на мой взгляд они минимальны. Где-то поинтересней просто купол, где-то кажется выигрышней драйвер.

PS: Возможно драйвер, с правильно подобранным рупором, показал бы себя с более выигрышной стороны.... но тогда уже не в этом проекте, и... меня таки смущает более высокий уровень искажений у него.

[Gudronov]

Ай, малявки, боюсь-боюсь.
В целом удивительно, что лавойс в таком обсоске, и такое выдал, зачетно.
А как ты первой модой ему прямо в Fs угодил, специально считал))?

Очень предварительно, можно сказать, что плюс драйвера лишь в громкости.

А это единственный и есть. Но зато какой.

P.S. Это у тебя где-то 105дб чуйки намерилось, да? Или не.

[Kiraso]

P.S. Это у тебя где-то 105дб чуйки намерилось, да? Или не.

Чутка меньше, но это чисто относительные измерения (интересовала разница, она вышла порядка 12dB в итоге), уровень выставлен от балды


Импульс


Не могу сказать что рупор как то особо считал. Исходил из получившегося места, с учетом максимального сближения динамиков, выравнивания катушек/колпачков СЧ и ВЧ, ну и то что вышло, просто посчитал раскрыв примерно по экспоненте.

По поводу искажений, если глянуть на измерения lavoce в руках, то они меньше разительно.
И тут пока напрашивается два варианта:
- на sica провода припаяны, а к драйверу на коннекторах не по размеру (лопатки на динамике мелкие), в руках когда измерял, то прижимал разъемы получше, возможно надо просто припаять провода.
- близкое расположение магнитов соседних динамиков, тут можно поэкспериментировать с длиной переходника, увеличить и посмотреть как повлияет, может фортанет и будет лучше.

Можно переходник даже в виде песочных сделать, горло уменьшить, к примеру, до 0,5" и дополнительная аля предрупорная камера.

[Merstan]

Не надо. Ты немного наклони средники в центр, задай им небольшой, но полезный угол. магниты и разъедутся. Можешь даже рассчитать его под место прослушивания. Ты же печатаешь баффл?

[Kiraso]

Не надо. Ты немного наклони средники в центр, задай им небольшой, но полезный угол. магниты и разъедутся. Можешь даже рассчитать его под место прослушивания. Ты же печатаешь баффл?

Да, локальный элемент печатаю.
Тоже сначала была мысля наклонить их чуть, может и попробую позже действительно.

Сначала пойму для себя, а нужна ли мне тут такая чуйка от вч?

[Gudronov]

Оооо. 50мкс. Что-то нипадецки звенит примерно на 20К. Водопад нада.

Сначала пойму для себя, а нужна ли мне тут такая чуйка от вч?

Тут вопрос даже не в чуйке, а в искажениях того и другого на максимальном и на пиковом.
Ну и терморежим, тут чувствительность тоже играет роль.

[Kiraso]

Оооо. 50мкс. Что-то нипадецки звенит примерно на 20К. Водопад нада.

Вечером если только уже. Я ни чего там не увидел особенного, но я и не специалист в его трактовке )))

[diman_dda]

Еще смутил уровень искажений на драйвере. Он выше обычного купола в несколько раз!
Даже после нормализации уровней, искажения, особенно и в основном это 3 гармоника, до неприличия выше чем у игрушечного шелкового купола Sica.

Спасибо, очень ценная информация. Жаль, конечно что по искажениям не подошел.
Эта игрушечная сика как раз отличается своими низкими искажениями. Разница будет заметная и в сравнении с другими куполами.

[Kiraso]

Спасибо, очень ценная информация. Жаль, конечно что по искажениям не подошел.
Эта игрушечная сика как раз отличается своими низкими искажениями. Разница будет заметная и в сравнении с другими куполами.

Завтра попробую ещё измерения сделать, припаяю провода, вдруг повезёт)))