Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[misha88]

misha88, вы сейчас о СЧ вещаете, но приплетаете слрво НЧ.

Под НЧ я имею ввиду не диапазон подавления (хотя для 12 см панели подавление начинается уже со 150 Гц), а ящик (он у меня будет отдельный только с НЧ динамиком).

[Merstan]

значит наполнитель пихать и поглощать

У меня переизбыток на несколько дБ по чувствительности, я себе мог позволить и на этом строится идея.

Есть КПД оформления, есть его добротность.
Открытые оформления -- это одно, забитые поглотителем -- другое.

Никто тут не пишет что требуется, а поглотить НЧ наклейкой полового покрытия не выйдет.

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

Под НЧ я имею ввиду не диапазон подавления (хотя для 12 см панели подавление начинается уже со 150 Гц), а ящик (он у меня будет отдельный только с НЧ динамиком).

Совсем не понято что вы хотели спросить. Зона давления -- это всё, что ниже самого большого расстояния в колонке. А этот стояк можно задавить только сильно демпфируя всю колонку. Или разместив перегородки под углами и сделав саму колонку с кривой крышей, но без наполнителя всё равно останется стояк.

Эхо средних частот легко задавить наполнителем, не переусердствовав, и не снизив добротность ФИ или ЗЯ.

Никакие НЧ давить смысла нет, это равносильно включению басовика через емкость.

[Shidim]

Под НЧ я имею ввиду не диапазон подавления (хотя для 12 см панели подавление начинается уже со 150 Гц), а ящик (он у меня будет отдельный только с НЧ динамиком).

Так какого размера д*ш*в в см этот ящик? Можно же рассчитать, что там с "модами"))
Например для скажем относительно большого кабинета по д*ш*в 50*22*120см первьiе резонансьi составzт 143*285*341Гц, а уже для ящика 30*40*50 такой же резонанс будет 343*428*571Гц.
Можно провести измерения прямо внутри самого ящика и по ЕТС прикинуть насколько "зльiе" отражения после прямого, и в каком интервале они находятся, может не так уж и нужно сильно заморачиваться?
Ну а пичок на импедансе можно "размьiть" небольшим количеством эффективного поглотителя, например встроив в перегородку по центру корпуса кусок Basotek.
Чтобьi вибрации невьiходили за рамки "вибрацияфобии" сделать двойной корпус из МДФ/ЛДСП/фанерьi, проложив меж ними MLV (тот же линолеум), но это прям экстремистский подход)))

[Merstan]

двойной корпус

дорого-богато!

[Shidim]

дорого-богато!

Ну если прямо вопрос стоит, "как подумаю о тех вибрациях, то даже кушать не могу", то лучше заплатить))

[Merstan]

Shidim, положа руку на яйца: а оно поможет? Корпус двойной, в смысле.
Самую малость?

Нужно делать высокие тонкие столбики. Крепкие выйдут сами собой. Потери на БС на другой частоте, и дороже по динамикам. Зато никаких проблем со стояками внутри.

Или ЧВ со всеми вытекающими.

А с большим корпусом сам видишь сколько всего.

У меня были 30*40*60 для 8", они голые гудели изнутри сквозь диффузор. И вообще нужно избегать общих знаменателей в размерах. И пять см. тут не помогают, нужно больше. Например, хороший размер 50*30*20 или 50*30*10, ну или 80*50*30.

Как у меня сейчас 60*60*120 не стоит)) Зато распил без остатка.

[Dinosaurus]

Офф: новое акустическое покрытие для ПЛ: лучший звукопоглотитель-воздух, поэтому в резиновом покрытии делается "короед" (из открытых источников))).

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

высокие тонкие столбики. Крепкие выйдут сами собой.

Линквитц(R.I.P.) использовал пластиковую фановую трубу (1 м) из хозмага с наполнением ЗПМ

[wind]

У меня переизбыток на несколько дБ по чувствительности, я себе мог позволить и на этом строится идея.

Есть КПД оформления, есть его добротность.
Открытые оформления -- это одно, забитые поглотителем -- другое.

Никто тут не пишет что требуется, а поглотить НЧ наклейкой полового покрытия не выйдет.

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------


Совсем не понято что вы хотели спросить. Зона давления -- это всё, что ниже самого большого расстояния в колонке. А этот стояк можно задавить только сильно демпфируя всю колонку. Или разместив перегородки под углами и сделав саму колонку с кривой крышей, но без наполнителя всё равно останется стояк.

Эхо средних частот легко задавить наполнителем, не переусердствовав, и не снизив добротность ФИ или ЗЯ.

Никакие НЧ давить смысла нет, это равносильно включению басовика через емкость.

Понятие переизбыток мне не понятен , у практически всех акустических систем есть запас по мощности в би или триампинге он по определению есть . С линолеумом это не ко не вопрос , но опять же пас дает наибольшее значение в подавлении самого слышимый резонанса между передней и задней стенкой .

[Merstan]

же пас дает наибольшее значение в подавлении самого слышимый резонанса между передней и задней стенкой .

С утратой давления снизу.
у ПАС передаточная еще меньше по низам, чем у ЗЯ

ПАС -- идеально для стыкованного с НЧ/сабом мидвуфера, который играет и СЧ тоже, но не для вуфера, разве что у него добротность 0,6+

60Гц в лучшем случае с ПАС, да и то с большой катушкой в фильтре

[wind]

С утратой давления снизу.
у ПАС передаточная еще меньше по низам, чем у ЗЯ

ПАС -- идеально для стыкованного с НЧ/сабом мидвуфера, который играет и СЧ тоже, но не для вуфера, разве что у него добротность 0,6+

60Гц в лучшем случае с ПАС, да и то с большой катушкой в фильтре

А не кто и не говорил что все будет бесплатно и для вуфера потеря в суббасовой составляющей это не криминал да и полоса для многих вуферов в зя до 60 Гц слишком оптимистичная 80-90 Гц охотно верю .

[Iliya20]

misha88, Если использовать линолеум для подавления вибраций стенок, то нужен безосновный (просто винил) поплотнее и потолще. Но можно и на вспененной основе, при условии, что он плотный и тяжелый. Чем тяжелее, тем лучше.

---------- Сообщение добавлено 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

Видел в интернете и варианты, когда колонки без ножек ставят на коврик, т.е. получается наоборот изолируют от пола, вот и интересно, какой подход лучше.

Всё зависит от конструкции пола. Если пол - массивная бетонная плита, то лучше "привязать" АС к такому полу. А если это лёгкий деревянный пол на лагах, то лучше изолировать.

[wind]

Да не решит ни какой линолеум проблему вибрации даже если его выдрать из апартаментов королевы Англии, только прочность и масса помогут .

[Iliya20]

ящик (он у меня будет отдельный только с НЧ динамиком).

А какую частоту среза НЧ Вы планируете? Вполне может выйти так, что отражения в НЧ ящике будут проявляться только на частотах за пределами диапазона работы НЧ динамика.

---------- Сообщение добавлено 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:54 ----------

Да не решит ни какой линолеум проблему вибрации даже если его выдрать из апартаментов королевы Англии, только прочность и масса помогут .

Так линолеум и клеят для увеличения массы. У него, правда, есть ещё одно полезное свойство - вязкость и отсутствие собственных резонансов. Можно конечно клеить и листы свинца, но это дорого и менее экологично. А пара слоёв толстого линолеума в сочетании с ребрами жесткости замечательно решают проблему вибрации.

[wind]

Из всего только ребра жесткости работают на самом деле а линолеум там чисто для души , тем более если он отжат у королевы Англии . Да и использовать его как утяжелитеь можно только из-за большой любви к нему , есть куча материалов с гораздо большей плотностью как дешевле так и дороже .

[_Summit_]

Так линолеум и клеят для увеличения массы

Что бы резонанс пониже был и с ним труднее было бороться?

вязкость и отсутствие собственных резонансов

Он не в состоянии погасить энергию НЧ резонансов. У тебя корпус гудит? Ну вот попробуй руками сдавив его понизить амплитуду.

пара слоёв толстого линолеума в сочетании с ребрами жесткости замечательно решают проблему вибрации

Да, потому что ребра повышают частоту резонанса. С ВЧ уже можно что-то делать. С НЧ бесполезно.

Наборные корпусы со сложным профилем и тонкими стенками - вот идеальное решение. Но нужен ЧПУ и много материала.

[Merstan]

Кто помнит, как я притарабанил кусок резины?
Тяжелой такой, толстой. И долго смотрел на неё, лежащую на распорках колонки.

Во-первых, нарезать в размер 50 кусочков линолеума -- не такая тривиальная задача. А во-вторых -- чем их клеить?

Ведь, нужно не просто присобачить его к стенкам, нужно, чтобы он в них впился, став единым целым. А это можно сделать, только растворив ему одну сторону и прикатав его к фанере.

Битум и мастика -- вонючие! Но это единственное, что поможет снизить амплитуду СЧ-резонансов стенок.

Распорки означают, что нужен распил корпуса из 18 фанеры, а распорок из 10мм фанеры -- их понадобится много, в каждой по отверстию, а это тоже задолбёшься.

Я выше уже писал, что столбики в этом плане выигрывают. Не нужен ни битум, ни куча распорок. Хитрыми отверстиями в наклонных распорках разбить резонанс дно-крыша -- и всё. Наполнитель по вкусу/потребностям.

[wind]

Битум и мастика я не уверен что хорошее решение , менял у себя в машине вибоу в дверях и по консистенции она была далеко не тоже самое что клеилось 4 года назад да и адгезия не самая лучшая а если вибра будет на не обработанной древесной поверхности то вообще печально будет .

[Tigris]

менял у себя в машине вибоу в дверях и по консистенции она была далеко не тоже самое что клеилось 4 года назад

В авто гораздо более жёсткие условия - поэтому вибра и портится довольно быстро

[maglevitos]

менял у себя в машине вибоу в дверях и по консистенции она была далеко не тоже самое что клеилось 4 года назад да и адгезия не самая лучшая а если вибра будет на не обработанной древесной поверхности то вообще печально будет .

Она разная. Есть чистый битум, есть композит. Композит твёрже, жёстче и наносится при помощи фена или горелки и валика.
Битумная катается на ура и так. Одна другую не заменяет, а дополняет.
Обработка поверхностей перед наклейкой самая суровая, иначе конечно слезет).

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

В авто гораздо более жёсткие условия - поэтому оно и портится довольно быстро

Нет. Оно сделано для суровых условий авто.

[Shidim]

Ойёёёё, вот же запары)))
Ну возьмите на прокат акселерометр и выясните на сколько распространение этих вибраций корпуса лежат выше порога обнаружения, ну не из писчей бумаги же корпуса, не там ищем имхо конечно.

Ну а по делу если всё же есть решение оклеить корпус изнутри вязкой эластичной массой "подешевле":
Выбирать линолеум исходя из показателя кг/м2, некоторые образцы достигают 6кг/м2, что в принципе вполне нормально, т.е ищем максимально тяжёлый. Клеить его можно на любой не застывающий полностью и не высыхающий со временем герметик, коих полно (они эко безопасны)))

Если подойти к этому вопросу как перфекционист, то приобрести не линолеум а MLV мембрану, применяемую в постройке звукоизоляционных ограждений, таких мембран на рынке полно типа саундгард/тексаунд и прочие, выбирать наиболее тяжёлые (некоторые имеют показатель 11кг/м2), хорошо, если мембрана будет иметь хотя бы один клеевой слой, тогда о том на что клеить, решится само собой.