ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[EDDiE]

Кстати, Андронников в своих работах называет эти микросхемы скоростными, а именно в описании Lynx 20

Так это было лет 20 назад?, для тех времен оно было достаточно быстрым.

И самое главное: если они медленные, то значит не хватает скорости?

У вас все те же самые болячки, что были давным-давно в теме Via Tremor 5.1 / 7.1. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12553
Сейчас это уже все архаика, давно не актуально.
Технологии ушли вперед, что вы там слушаете, какое качество звука при таком способе передачи данных со звуковухи и обратной синронизации, непонятно.
Поэтому уже без разницы, какой оптоизолятор - медленный / скоростной, какой ген - голедж или крайстек, или даже ламповый от Аббаса, все будет одинаково.
Остается только вывешивать матрасы на колонки.
Сходите в гости к MikeF, он же там у вас в городе, послушайте, звук его устройств, сравните со своими.



ALEX:
Добавлю еще одну картинку - джитер на 44/24 с SPDIF (тут была оптикв, тослинк, но поверьте на слово - с коаксиала все тоже самое) в синхронном и асинхронном режимах.

Синхронный: ЦАП+ЦФ получают мастерклок, восстановленный из спдифа, и данные из спдиф-приемника.
Асинхронный: ЦАП+ЦФ получают мастеклок от хорошего осциллятора (воссстановленный не используется вообще), данные проходят через асинхронный конвертор.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245696

[Alex]

Сходите в гости к MikeF, он же там у вас в городе, послушайте, звук его устройств, сравните со своими.

С козырей зашел?

[EDDiE]

По-другому пациент не понимает )))

[momitko]

Так тогда значит и конвертер от Энергетика также надо выбрасывать на помойку коли в нем стоит медленная адумка?

[Aleksandr_M]

Ну вот, наконец-то выяснилась настоящая причина отсутствия "удара" - медленный изолятор... Ну как может быть удар, если изолятор не даёт быстро ударить?
...Кстати, в моём ЦАПе стоят такие же "медленные" изоляторы, и ничего, всё нормально даже с генераторами на 512фс. А вот ADM1485 оказалась действительно слишком медленной для такого клока, не пропускает, в смысле, сам мастерклок.

[Alex]

даже с генераторами на 512фс. А вот ADM1485 оказалась действительно слишком медленной для такого клока, не пропускает, в смысле, сам мастерклок.

А вот это странно - она до 30МГц, так что 512фс должна была пропустить.

Так тогда значит и конвертер от Энергетика также надо выбрасывать на помойку коли в нем стоит медленная адумка?

Это 1400CRW и 1100BR медленные?! 120 и 100МГц уже мало?!

(другое дело, что эти АДУМки надо сами в железный горшок засунуть, а после них еще нормльные изоляторы поставить, чтобы от помех самих АДУМок избавится, но к скорости этих АДУМок претенцзий нет...)

[momitko]

Сходите в гости к MikeF, он же там у вас в городе, послушайте, звук его устройств, сравните со своими.

Я к нему ходил и слушал, но не услышал ничего выдающегося. Не лучше, не хуже Просто по другому.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

Это 1400CRW и 1100BR медленные?! 120 и 100МГц уже мало?!

ну вот что и требовалось доказать. Какие такие технологии ушли вперед? Ась?
Да даже вот смотря на схему моего ЦАПа, я вижу, что через изолятор также передается мастерклок на 16мГц.
А если он передается без проблем, то сигнал с ЦФ тем более без проблем передается т.к. там частота на порядок меньше. чем частота мастерклока после его деления на 2.

Может быть Eddie сегодня чего то выпил не того?

[Aleksandr_M]

А вот это странно - она до 30МГц

Ну, возможно у меня палёнка китайская... Я даже провёл небольшую "лабораторку" - соединял 2 штуки АДМ, как в даташите, на вход подавал меандр с генератора, на выходе смотрел осциллографом - больше 15 с копейками никак. Причем сигнал на выходе не слабеет, а просто резко пропадает где-то между 15 и 16 мгц, точную частоту не помню. Но это для меня не очень актуально, ЦАП сейчас работает от НаноПи-Нео, на "шляпе" которого уже есть изолятор.

[momitko]

Добавлю еще одну картинку - джитер на 44/24 с SPDIF (тут была оптикв, тослинк, но поверьте на слово - с коаксиала все тоже самое) в синхронном и асинхронном режимах.

Синхронный: ЦАП+ЦФ получают мастерклок, восстановленный из спдифа, и данные из спдиф-приемника.
Асинхронный: ЦАП+ЦФ получают мастеклок от хорошего осциллятора (воссстановленный не используется вообще), данные проходят через асинхронный конвертор.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245696

А какое это имеет отношение к моему ЦАПу?
У меня конвертер от KNL не использует мастерклок, восстановленный из спдифа. В моем случае он вообще никак не восстанавливается.
Если хотите. могу вам отдать этот мастерклок, который восстанавливается из спдифа. Мне он все равно не нужен.

[Alex]

Ну, возможно у меня палёнка китайская...

Возможно.

ЦАП сейчас работает от НаноПи-Нео, на "шляпе" которого уже есть изолятор.

Изолятор-то тут причем, к 485-му?

[EDDiE]

Я к нему ходил и слушал, но не услышал ничего выдающегося. Не лучше, не хуже Просто по другому.

Вы у Андронникова обучились уклончиво говорить о своих впечатлениях?

[Aleksandr_M]

Изолятор-то тут причем, к 485-му?

Да, конечно у них(485) другая задача, но тем не менее, они и функцию изолятора вполне себе выполняют. Помнится, пробовал подключить I2S(к китайскому транспорту SD) напрямую, без них, так без них дико глючил ЦФ, хотя проводов там было сантиметров 10-15 всего. А через АДМ подключил(всё, кроме мастерклока) - всё ОК.

[EDDiE]

ну вот что и требовалось доказать. Какие такие технологии ушли вперед? Ась?
Да даже вот смотря на схему моего ЦАПа, я вижу, что через изолятор также передается мастерклок на 16мГц.
А если он передается без проблем, то сигнал с ЦФ тем более без проблем передается т.к. там частота на порядок меньше. чем частота мастерклока после его деления на 2.

Может быть Eddie сегодня чего то выпил не того?

Может быть.
У ADUM1100 задержки больше, чем у ISO774x, да и вообще, они получше будут, чем ADUM

P.S. ADUMы (почти все) вообще в аудио мало пригодны.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3166452

[momitko]

Может быть.
У ADUM1100 задержки больше, чем у ISO774x, да и вообще, они получше будут, чем ADUM

я с этим не спорю, но ведь после них стоит синхронный реклок, который там стоит именно по этой причине. Он же заново пересинхронизировывает каждый такт. Так что вообще плевать на то, что там деает изолятор. Я же сначала писал, что шумный он, этот изолятор. Я с этим не спорю.

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

Вы у Андронникова обучились уклончиво говорить о своих впечатлениях?

Самый главный момент состоит в том, что я не услышал на его ЦАПе никакой революции в звуке и вообще мне звук параллельного мультибита нравится больше, чем дельта сигмы.

---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

Тут мой знакомый винтажист, видя, какую вакханалию тут устроили в этой ветке, набросился на мой ЦАП с удвоенной энергией и вот, что он заявил по поводу того, как синхронный реклок исправляет искажения, созданные изолятором::

Ты понимаешь, что ты бред полный несешь? Как он может исправить это гавно? Откуда он знает, какой изначально звук был? В какую сторону исправлять? Представь: до изолятора у тебя было качество мастер ленты, а после изолятора стало качество мр3 гавна. И как он это исправит? Сделает это гавно почетче? Это он конечно и делает- это гавно звучит почетче, чем оно бы звучало без реклока. Но потерянную информацию то он не вернет.

Возможно, что то он и убирает. Но далеко не все. Если бы он так чудесно работал, то все бы делали такие цапы и не надо было платить бешенные бабки за хороший звук.

Ты вот придумал себе сказку с этим реклоком , поверил в нее и почему то удивляешься, почему в действительности этого нет. Потому и нет, что это сказка.


дальше он пишет следующее про конвертер, изолятор и реклок:

Так биты то теряются- там нет контроля бит.

Я ему говорю: главное, чтобы проходили биты.

Он:
они проходят, только не все и не так точно по времени.


Они на любом этапе легко теряются- начиная с конвертера нигде нет контроля бит да и времени на это нет, чтобы их контролировать.


Вот вам мнение великого иксперда по ЦАПам.

[Alex]

Одним бредоносецем больше, одним меньше - какая разница ?

[ass77]

"Винтажист" - уже звучит как диагноз.

[momitko]

Алекс. У меня есть идея рекламной кампании твоих ЦАПов. которая на порядок поднимет уровень продаж твоих конструкций среди винтажистов. Надо обязательно вписать в рекламу ЦАПа, что через него проходят все биты. Что они любят ходить по твоим ЦАПам и как только они заходят на вход ЦАПа, то честно с него выходят.
The AT DAC is bit friendly. All the bits enjoy passing through this excellent masterpice of DAC design.
Так что от тебя гонорар за мою идею. Можно в крипте. Не откажусь даже от крипты.

[Alex]

Алекс. У меня есть идея рекламной кампании твоих ЦАПов. которая на порядок поднимет уровень продаж твоих конструкций среди винтажистов.

У меня для них было две модели, (одна из них вообще полностью шизотерическая), но я их перестал делать ввиду слишком малого спроса - народ все-же большей частью вменяемый.
Так что, если "подымет среди них" даже на порядок - смысла этим заниматься нет.

Надо обязательно вписать в рекламу ЦАПа, что через него проходят все биты.

Не надо, "битперфектность" это само собой разумеющееся. У меня нет ничего, чтобы ее нарушало.

[EDDiE]

http://forum.nnmc.ru/cgi-bin/mwf/board_show.pl?bid=10
Е.Бабиченко, И.Гапонов - Nazar Shtybel - Харций - Audio-GD...- Сайт "Семигора" Семынин Игорь "Семёныч" ЦАПы, усилители

[Злой]

Так что от тебя гонорар за мою идею.

Володя, а вот это самая бредовая идея получить деньги от жителя земли обетованной, да еще за простую идею Уж лучше учи Алекса английскому, может за уроки заплатит.