Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

Смотать старую намотку, убрать конденсатор иногда встраиваемый в каркас катушки снизу, намотать почти до заполнения новую обмотку проводом 0.05, собрать катушку и ввинтить подстроечный феррит до упора да так чтобы катушку не выперло из экрана.

Вы серьезно советуете простому любителю мотать несколько сотен витков проводом 0,05? Сочувствую тому любителю. Насколько уж я не гнушаюсь намотать сотню витков проводом 0,08 - 0,1, но за такое (мотать 0,05) возьмусь крайне неохотно.
Если уж мотать, еще раз напомню про свою уже разработанную тщательно оттестированую и отработавшую несколько месяцев печатку из поста #3581. Здесь так же есть намоточный узел - трансформатор. Но он намного проще перемотки контура ПЧ 455 кГц. Если кому нужно- могу доработать под дроссель (проверял начиная от 16 мГн и до 50 мГн) с полевым транзистором. Влияние преобразователя на шум микрофона минимальное. Вот шумовая полка микрофона в котором капсуль заменён конденсатором 75 пФ. Как видим никаких продуктов от работы преобразователя на спектре нет.

[Павлунчик]

Вы серьезно советуете простому любителю мотать несколько сотен витков проводом 0,05?

Неэкранированные трансы работающие на пониженных частотах близ частот популярных импульсных блоков питания - втуляйте во дворце пионеров.
Не вмешивайтесь в мои диалоги с моими посетителями.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

с полевым транзистором.

Тема полевика в генераторе Вас здесь никак не касается.

------------------
------------------

Отлично экранированная индуктивность в tak55



Подобные конструкции достаточно миниатюрны от smd до обычного монтажа.

[real64]

Не могу спокойно смотреть когда людям вешают лапшу на уши. Все ваши намногоболшевысокоэконмичные преобразователи, получают эту хваленую экономичность за счет более сильного искжения формы синусоиды в насыщенном при высоком питающем напряжении сердечнике, а уж эта так сказать "стабилизация", основанная на лавинном эффекте, зависящая от партии транзисторов, это вообще нечто, тем более шум от лавинного эффекта никто не отменял (вспомните генераторы шума на стабилитронах).Вот это все вместе и требует экранировки. Знаем проходили года три назад. И с этим сталкивались и Espresso и Akio Otori. И если не поленятся и запишут шум с замененным конденсатором 75 пФ капсулем и выложат файлы, посмотрим на спектре что получается. Кстати Вас я тоже безуспешно просил выложить такой файл. Вы этого не сделали. Что так? Нет собранного микрофона? Или что-то не так в датском королевстве?
На преобразователь достаточно подать 20-21 В и после удвоения без всякой стабилизации получить требуемые 40 В с требуемой точностью в пару вольт(эту величину обозначили Вы сами, если что). Частота 325 кГц кстати не так уж далека от 455 кГц. А загонять её выше рабочего диапазона материала сердечника это опять, на минуточку, искажения синусоиды.

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Тема полевика в генераторе Вас здесь никак не касается.

Вы предложили удачное решение для всех, почему я не могу им воспользоваться? Я не люди? Вот только загонять полевик в лавинный эффект я не буду.

[Павлунчик]

Не могу спокойно смотреть когда людям вешают лапшу на уши.

Вот и не вешайте.
У FIN есть свои генераторы. Не вмешивайтесь в мои диалоги с посетителями.

[real64]

А на мои вопросы ответы будут?

[Павлунчик]

На преобразователь достаточно подать 20-21 В и после удвоения без всякой стабилизации

Вот дома у себя и делайте "без всякой стабилизации".
Вам сколько раз ещё повторить что у FIN свои генераторы?
НЕ ВМЕШИВАЙТЕСЬ В МОИ ДИАЛОГИ С МОИМИ ПОСЕТИТЕЛЯМИ.

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

А на мои вопросы ответы будут?

Генераторы для FIN давно отработаны для моих посетителей со всеми рекомендациями с учётом условий эксплуатации и в нескольких вариантах.
Не разводите тут помойку пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

Вы предложили удачное решение для всех, почему я не могу им воспользоваться? Я не люди? Вот только загонять полевик в лавинный эффект я не буду.

Вот и изучайте решение у себя дома. Что Вы там "будете-небудете" мне до лампочки. Не вмешивайтесь в мои диалоги с моими посетителями.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

На преобразователь достаточно

Мне здесь решать, что "достаточно" для FIN, а что нет. За границами моих тем беснуйтесь со своими неэкранированными нестабильными поделками работающими на пониженных частотах - как Вам угодно.

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

за счет более сильного искжения формы синусоиды

Ну-ну... Ещё скажите, что "совсем искажённый" прямоугольный сигнал генератора в малошумящем rode nt1a - "сущее зло". Вы кого здесь хотите развести?
В rode только одна проблема с генератором - низкая частота преобразования от которой иногда помехи/биения рядом с некоторыми импульсными источниками питания, что отмечалось на практике.

[real64]

Однако я так и не увидел ответа вот на это.

Кстати Вас я тоже безуспешно просил выложить такой файл. Вы этого не сделали. Что так? Нет собранного микрофона? Или что-то не так в датском королевстве?

Вот дома у себя и делайте "без всякой стабилизации".

Кто может мне помешать поделиться удачным решением, которое вы пытаетесь затоптать в угоду сомнительных стабилизатора с лавинным пробоем и искаженной синусоидой с гармониками в спектре ( кстати фон виде зуда возможен именно от них)

[Espresso]

Не разводите тут помойку пожалуйста.

Помойку здесь разводите именно Вы, пытаясь заткнуть рот "оппонентам", которые задают неудобные вопросы и мешающие Вам вести "диалоги с посетителями".
Напомню Вам, что Вы находитесь не в личном блоге, не на персональном сайте и не у себя на кухне, а на публичном форуме, в котором Вы являетесь таким же посетителем, как остальные.
А тот факт, что вы являетесь топикстартером не даёт Вам право хамить другим посетителям и оскорблять их.

Удручает, что изначально интересное и конструктивное обсуждение скатилось в пестование личных обидок, высосанных из пальца и реплики "сам дурак".

---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 08:46 ----------

Akio Otori,
Для преобразователя FINПП на АлиЭкспресс есть готовые катушки:
https://a.aliexpress.com/_mMELlCk
и
https://a.aliexpress.com/_mNu3Jq0

[Павлунчик]

Кто может мне помешать поделиться удачным решением, которое вы пытаетесь затоптать в угоду

Ещё раз - не Ваше дело этот генератор с полевиком. Он работает от нескольких Вольт и до эффекта стабилизации с некоторыми полевиками.
Выбор широкий и не Вам решать, какой генератор будет работать с FIN.
Не вмешивайтесь в мою работу с посетителями.

[real64]

Сообщение от real64
Кто может мне помешать поделиться удачным решением, которое вы пытаетесь затоптать в угоду
Ещё раз - не Ваше дело этот генератор с полевиком.

Удачное решение никакого отношения к полевику (пятому колесу в телеге ) не имеет. Но для желающих могу подкорректировать печатку под вариант с полевиком. Ответьте пожалуйста на поставленные вопросы
Espresso, а вы реальную индуктивность первого варианта измеряли? Смотрю там две обмотки. Возможно закажу и попробую автотрансформаторный вариант.

[Akio Otori]

Странно... А нойманодел Афанасий вообще транс располагает на плате, подчас даже витки катушки располагает в сторону деталей. Про экранирование - нет не слышали.

Значит и его надо гонять ssаными тряпками с его поделками? =))

[Aikman]

Странно... А нойманодел Афанасий вообще транс располагает на плате, подчас даже витки катушки располагает в сторону деталей. Про экранирование - нет не слышали.

Значит и его надо гонять ssаными тряпками с его поделками? =))

Ващще не по теме, чувак.
Возьми оригинальный Нойманн и посмотри, как там все устроено.
PS кста, FIN я сделал больше ))

[Espresso]

Espresso, а вы реальную индуктивность первого варианта измеряли? Смотрю там две обмотки.

При максимально выкрученном сердечнике - 71 мкГн и 5,4 мГн.
При максимально вкрученном - 137 мкГн и 10 мГн.
Сопротивление обмоток - 2 Ома и 15,7 Ом.

[Akio Otori]

При максимально выкрученном сердечнике - 71 мкГн и 5,4 мГн.
При максимально вкрученном - 137 мкГн и 10 мГн.
Сопротивление обмоток - 2 Ома и 15,7 Ом.

Значит хорошие сапоги нужно брать... =))

А такая же штука где то на 150 и 450 микрогенри(именно МИКРО) на али имеется?

кста, FIN я сделал больше ))

Большой, толстый FIN... Будем FINами меряться...

ЗЫ: Все сбежались...

[Павлунчик]

Значит хорошие сапоги нужно брать... =))

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3240027

Конечно. Пора переходить на экранированные индуктивности, а не с ума сходить на трансах от лампочек и т.д.
Эти индуктивности я тогда проверил в работе. Большая обмотка сопр. 15 Ом.
Индуктивность большой обмотки, при полностью вкрученной чашке (частота около 400кГц) - 10 миллигенри.
Если придираться - не самый экономичный вариант из экранированных но вполне на 18-25V.
Потребление 19-20 мкА при пит. 23V через 10 кОм (со схемой FINППstab, удвоитель, с полевиком j112, экран катушки заземлён). Если использовать режим ограничения в FINППstab - шум на выходе генератора само-собой начнёт увеличиваться, что потребует улучшить фильтрацию. Кочегарить амплитуду в генераторе менее предпочтительно. Удвоитель на выходе, при питании генератора 18-25V, сэкономит потребление, паразитное излучение генератора заметно меньше. С частотой вроде нормально, с экранировкой отлично, при этом вопрос стабилизации с малым шумом надо обязательно решить. Будь то простой стабилитрон по питанию или иной способ но в стандартном разбросе фантома 44-52V (на разных картах и микшерах) разгуляй надо уменьшать.

[real64]

При максимально выкрученном сердечнике - 71 мкГн и 5,4 мГн.
При максимально вкрученном - 137 мкГн и 10 мГн.
Сопротивление обмоток - 2 Ома и 15,7 Ом.

Нашел у себя индуктивность от фильтрпробки магнитофона (помнится уже упоминал, но все вращается по спирали) Индуктивность при максимально вкрученном сердечнике 15 мГн, сопротивление обмотки 67 Ом.

Выкрутил сердечник на 10 мГн и проверил в схеме в которой исключил трансформатор и добавил ПТ по варианту Павлунчика. Входной резистор 240 кОм

Работает в близком к синусоидальному режиме.

Ток потребления 14,6 мкА при 20.5 В на входе. Осциллограф подключен щупом 1:10. Частота при этом 240 кГц.

Заказал индуктивности по первой Вашей ссылке. Придут сравню.

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

с ума сходить на трансах от лампочек и т.д.

Да чтож у Вас так подгорает . До сих пор успокоиться не можете.
Пока непревзойденный результат у меня получился вот на таком сердечнике.
(Обратите внимание на дату заказа)

При том же напряжении 20,5 В в конкретном микрофоне, ток потребления 7 мкА.

[Павлунчик]

Да чтож у Вас так подгорает . До сих пор успокоиться не можете.
Пока непревзойденный результат у меня получился вот на таком сердечнике.

Не проблема получить и 5мкА. О чём давно сообщал. Речь об экранировке, более высокой частоте и стабилизации.
Ток потребления 15-25 мкА в угоду габаритам, повышенной частоте и доступной экранировке.

[real64]

Как уже написал - заказал индуктивность. Придет попробую. Пока же полученный результат с синусоидальным сигналом (см шумовую полку в сообщении #3621) позволяет говорить о необязательности экранирования и чрезмерно задирать частоту. Аргумент же о близком располдожении частот импульсных преобразователей не прокатывает по простой причине что там меандр со множеством нехилых нечетных гармоник, которые так же успешно будут взаимодействовать с более высокой частотой. Кстати 320 кГц (частота ненагруженного осциллографом преобразователя) не на много ниже 450 кГц. При изменении фантомных 44-52 В 20-21В питающих при этом будут меняться в пределах примерно 18-22В, что на выходе даст отклонение 60 В в 3-4 В. Так что можно не стабилизировать. А если уж так хочется - высокоомный резистор разбиваем на два и в точку соединения импровизированный стабилитрон из транзистора.

[Espresso]

А такая же штука где то на 150 и 450 микрогенри(именно МИКРО) на али имеется?

Готовых не видел. Можно самому намотать. Вот комплект:
https://www.aliexpress.com/item/3256803571392102.html

Для каркаса с сердечником Q108 и индуктивности 150 мкГн расчёты показывают 76 витков проводом 0,1мм, для 450 - 132 витка (не факт, что поместятся).

А вообще, до 10 мГн существуют "резистороподобные" индуктивности типа таких:
https://www.aliexpress.com/item/2251832829180559.html
Добротность низкая, но я на них (4.7 мГн) даже FINПП делал. Не самые экономичные получились (порядка 30-40мкА потребление), но работают замечательно.

[Павлунчик]

Как уже написал - заказал индуктивность. Придет попробую. Пока же полученный результат с синусоидальным сигналом (см шумовую полку в сообщении #3621) позволяет говорить о необязательности экранирования и чрезмерно задирать частоту. Аргумент же о близком располдожении частот импульсных преобразователей не прокатывает по простой причине что там меандр со множеством нехилых нечетных гармоник, которые так же успешно будут взаимодействовать с более высокой частотой. Кстати 320 кГц (частота ненагруженного осциллографом преобразователя) не на много ниже 450 кГц. При изменении фантомных 44-52 В 20-21В питающих при этом будут меняться в пределах примерно 18-22В, что на выходе даст отклонение 60 В в 3-4 В. Так что можно не стабилизировать. А если уж так хочется - высокоомный резистор разбиваем на два и в точку соединения импровизированный стабилитрон из транзистора.

Делайте себе всё что хотите. Не воспрещается. Только вот к размаху нестабильности генератора 8 Вольт приплюсовывается нестабильность на затворе транзистора. В итоге размах нестабильности до 12 Вольт. Да, да, в крайнем случае тот самый микротоковый стабилитрон на паре sa1048 по 11 лавинных Вольт или погрубее что-нибудь попробовать, авось. Возможно есть иные интересные решения.