Информация к размышлению

[antonluba]

Собственно, subj

1. SAPR Идеальный УМ
2. SAPR Улучшение ВК
3. SAPR Композит_AD844 (ссылка на подарок от белочки)
и другие его темы
(где-то была схемка с "ПОС где только можно", с ходу не могу найти)

4. belka Экзерсис SAPRа
5. belka AD844 модифицированный конвейер (ссылка на Yes-5 Г. Брагина)
6. belka Усилитель Лора
и другие его темы

Картинка для подумать


Ну и вот: Наличие или отсутствие красной линии не меняет ничего в характеристиках схемы.
Но точная настройка с ПОС позволяет улучшить результаты на НЧ, а на 20кГц ничего не меняется


Компенсация_AD844_параллельник_тройка_cordell.CIR

[antonluba]

последняя схема мне сатри напомнила
только сделан он на много серьёзнее
отсюда и результат.

Да вы, батенька, знатный тролль

[Malinovsky D]

Сморим усилитель Матюшкина.

По правде сказать, редакция журнала "Шпигельшвайсцух аудио" тихо офигевает, читая описание прибора.

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Если я правильно понял, в усилителе Матюшкина МПОС дает разгон в узкой полосе ( до недалекого ультразвука), и с повышением частоты довольно быстро "уходит в тень" оставляя УМ на ВЧ без своей помощи для обеспечения стабильности.
Плюс в том, что спад усиления происходит с хорошей фазовой характеристикой и высокой крутизной скада АЧХ.
Грубо говоря, подкидывает 60-80 дБ усиления в петлевое усиление.

То есть, по сути, она создает аналог параллельного канала усиления, который реализован в усилителях Е. Букварева и belka

Интересная примочка, конечно.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

Но точная настройка с ПОС позволяет улучшить результаты на НЧ, а на 20кГц ничего не меняется

я наблюдаю, что изменения резистора R86 влияет на что-то, если красная линия разомкнута.
Ее замыкание уменьшает петлевое.

[antonluba]

я наблюдаю, что изменения резистора R86 влияет на что-то, если красная линия разомкнута.
Ее замыкание уменьшает петлевое.

Это выглядит как-то так:



---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

Кг на 1кГц не так остро, но тоже хорошо заметно:

[antonluba]

Как я пропустил это?
13. Malinovsky D Концепция усиления"Наездник"

Очень интересно, нужно вникнуть.
Кстати, belka в своей схеме буфера тоже использовал шиклаи со слежением

[antonluba]

Я случайно обратил внимание, что если в схеме с компенсацией незначительно снизить сопротивление по инвертирующему входу от оптимального (я уменьшил на 0.4 Ом), мы получаем абсолютно линейную фазу петлевого по обеим петлям в звуковом диапазоне.

По главной петле 90 градусов, по внутренней 180 градусов.
Интересно, как это скажется на звуке?




Попробую в свободное время собрать модуль по этому принципу.

Компенсация_AD844_параллельник_тройка_cordell.CIR

[Serge_L]

Смысл обсуждать что-то величиной 0.4 Ом?!
Это шутка такая?

[hippo64]

Онанизм, душевный.

[antonluba]

Спаял, но нечем измерить и отстроить минимум искажений. Выставил сопротивление по модели.
Нужен какой-то косвенный метод отстройки корректора.


Звук очень интересный.

---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

В таком виде явно не дотягивает до этого

Нужна отстройка

---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Белка говорил об отстройке по минимальному выходному сопротивлению.

Как реализовать? Подавать на выход через 4Ом сигнал 20кГц с другого усилителя и измерять напряжение на выходе?

[Serge_L]

Ну, по методикам так, да
С заземленным входом, есно.
Я такое делал для совсем другого, но там в ту такое было
Всё работало (изиериловку на заказ делали)

[antonluba]

с другого усилителя

Есть же второй канал!

В общем, от текущей настройки начал снижать сопротивление и в какой-то момент получил защелкивание. На выходе полное питание.
Дальнейшее снижение сопротивления ситуацию не меняет.
Поэтому плавно увеличил до выхода из защелкивания и так оставил.

Сопротивление организовано как параллельное соединение 910 Ом и подстроечника 100кОм.
Итоговое сопротивление по модели было 891 Ом, фактическое 825 и 833 Ом в разных каналах.

Послушаю немного, потом напишу впечатления.

[Serge_L]

Есть же второй канал!

Его сопротивление тоже надо учитывать!

[antonluba]

Его сопротивление тоже надо учитывать!

Я имею в виду, сначала один канал используем как источник, другой отстраиваем по выходному сопротивлению. Резистор (у меня 5 Ом 50Вт был) включен между выходами.

Потом наоборот.

---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

Звуку явно полегчало. Появился объем, сцена углубилась. Локализация киз-ов улучшилась.
Вчера мне резали ухо сибилянты. Прямо резали. Сегодня нету такого.

Нельзя исключать состояние ушей, конечно.

При беглом сравнении с GD0, звук приблизился вплотную. Но сцена кажется менее широкая, не так окружает, не выходит за колонки снаружи.

Надо еще слушать.

Кстати, возможность прилепить в хвост AD844 дополнительный интегратор - здесь остается.

[Serge_L]

Я имею в виду, сначала один канал используем как источник, другой отстраиваем по выходному сопротивлению. Резистор (у меня 5 Ом 50Вт был) включен между выходами.

Вы ж не знаете сопротивление выхода источника?
Те настроить в минимум (или по отсечке) Вы, естественно, можете, просто понять абсолютное значение выходного сопротивления таким образом не выйдет.
Я про это.

[antonluba]

понять абсолютное значение выходного сопротивления таким образом не выйдет.

Такой цели и не было. Нужно как раз минимальное выходное сопротивление.

Только, наверное, правильно было использовать низкую частоту. Поскольку разница в петлевом на 20к практически отсутствует.
Позже еще поэкспериментирую.

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Обращайтесь ко мне на ты, пожалуйста

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Вот итоговая схема. Питания и смещения упрощенно показаны.

[Serge_L]

antonluba, Знаешь, что мне прям вот поперек в этой идее?
Вот эта самая настройка точная(((
Меня всю жизнь учили так: надо делать, чтобы все режимы выходили в норму при попадании деталек в разброс (заранее заданный)
Те куда-то вполне допустимо ставить точное, но, как я предполагаю, повторяемость отсутствует?
Но я не настаиваю. Просто всю жизнь старался проектировать так, чтобы: работало сразу, номиналов элементов был минимум.
И, опять же, насколько я понял, эта регулировка слышна хорошо?

[Malinovsky D]

сопротивление по инвертирующему входу от оптимального (я уменьшил на 0.4 Ом), мы получаем абсолютно линейную фазу петлевого по обеим петлям в звуковом диапазоне.

А если проверить эти значения при температуре 27 и 70 градусов - не меняется оптимальное значение сопротивления?

[antonluba]

antonluba, Знаешь, что мне прям вот поперек в этой идее?
Вот эта самая настройка точная(((
Меня всю жизнь учили так: надо делать, чтобы все режимы выходили в норму при попадании деталек в разброс (заранее заданный)
Те куда-то вполне допустимо ставить точное, но, как я предполагаю, повторяемость отсутствует?
Но я не настаиваю. Просто всю жизнь старался проектировать так, чтобы: работало сразу, номиналов элементов был минимум.

Да, мне это тоже не нравится.
Но интересно было послушать. Результат интересный.

И, опять же, насколько я понял, эта регулировка слышна хорошо?

Прямо на слух я не крутил. Начал с настройки по приборам.
Но по ощущениям, вчера и сегодня разница есть.

Заказал микросхему АЦП для звуковухи. Сделаю, буду крутить по измерениям. А может у меня все неправильно.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

А если проверить эти значения при температуре 27 и 70 градусов - не меняется оптимальное значение сопротивления?

Я не уверен, что модель AD844 реагирует на температуру.

Но вы можете сами проверить. Вот файл несколькими постами выше, будьте любезны.

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

В процессе сравнительного перетыкания модулей УН случайно перепутал левый и правый канал и получил возбуд и дымящий цобель. Успел отключить.

Поменял местами и все работает стабильно.
Еще немного послушал вдумчиво.

Все же gd0 пока чемпион. Разница небольшая, но она есть.
Может, ОУ в буфере поменять?

[antonluba]

"Просто разрезать перемычку" в железе не сработало. Возбуд.
Чтобы не генерило, пришлось в два раза увеличить конденсатор коррекции и резистор с выхода AD844 на землю.

Разницы в звуке не услышал. По модели Кг на том же уровне примерно.


В целом конструкция интересная.
Здесь разбор от SAPR-а.

Особенно вот это:

Так вот, в отличии от глубокоосника устраняются и искажения входных каскадов X1

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

Вернул перемычку и добавил на выход AD844 "интегратор" в виде индуктивности 220мкГн 10 Ом.


Звук вплотную приблизился в GD0, но по "эффекту присутствия" не дотягивает все же.
Пока слушаю так.

[belka]

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

[antonluba]

belka, ждал, когда же ты вмешаешься. А оно во как

Респект