Страница 24 из 36 Первая ... 14222324252634 ... Последняя
Показано с 461 по 480 из 714

Тема: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

  1. #461
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,770

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Вы правы, что повествование за кадром в роликах Соколова не совсем удачное, но 90% процентов того, что он рассказывает дублируется текстом. Самое полезное, особенно для начинающих, это пояснение функций каждого узла и показаны спектрограммы.

  2. #462
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Сигнал DIM30 более показателен.
    Вы абсолютно правы!
    Просто надо пользоваться правильными методами тестирования а не только измерять Кг и ИМИ
    возьмем для примера несколько моделей и проведем тесты DIM-30 компенсационным методомНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sokol-4_no-LPF_DIM-30.png 
Просмотров:	71 
Размер:	80.3 Кб 
ID:	451655Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1972-06mod_DIM-30_масштаб.png 
Просмотров:	65 
Размер:	78.7 Кб 
ID:	451653Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R2016-10_DIM-30.png 
Просмотров:	68 
Размер:	76.1 Кб 
ID:	451654
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 19.03.2024 в 08:12.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  3. #463
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Просто надо пользоваться правильными методами тестирования
    вы до сих пор не привели корреляцию "правильных методов тестирования" и правильности звука. Вы не дали даже определения правильности звука. Т.е. не прошли этапа постановки задачи, в связи с этим все ваши последующие выкладки и мысли ничтожны.

  4. #464
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    вы до сих пор не привели корреляцию "правильных методов тестирования" и правильности звука.
    прочтите в оригинале материал AES-100. Там также тестирование проводилось компенсационным методом и сделаны выводы о корреляции.
    Я всего лишь доработал этот материал, а то что вы не видите корреляции с временем задержки прохождения сигнала это ваши проблемы...
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 19.03.2024 в 15:28.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  5. #465
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    прочтите в оригинале материал AES-100.
    Какая будет погода? Наверное хорошая, чукча вон на охоту пошел. (С)

  6. #466
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Просто надо пользоваться правильными методами тестирования а не только измерять Кг и ИМИ
    возьмем для примера несколько моделей и проведем тесты DIM-30 компенсационным методом
    Компенсационный метод, не всегда можно настроить точно. На моем тестировании усилителя из шапки темы - Универ (коррекция отличается от авторской), видно что в сигнале ошибки много основных гармоник. Для DIM30 есть четкая методика, определения коэффициента искажений. К сожалению в LTSpice и MicroCap это реализовать не просто. Но можно провести общею оценку. Здесь видно, что преобладает гармоника 11,85кГц с относительным уровнем ~-125дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-03-19_13-18-58.png 
Просмотров:	37 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	451669Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-03-19_13-18-19.png 
Просмотров:	49 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	451670

  7. #467
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    возьмем для примера несколько моделей и проведем тесты DIM-30 компенсационным методом
    А всё-таки, как будет выглядеть то же самое "в железе"?

  8. #468
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    61
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Меандр в 3.3кГц обрезанный лоу пасс фильтром до 30кГц или до 100кГц, интермодулирующий с сигналом в 15кГц.
    Возьмём ДИМ-30 и посмотрим спектр сигнала который у нас выходит из генератора:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вне.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	364.7 Кб 
ID:	451671
    Хотелось бы узнать на один важный вопрос ответ- за какой такой целью измерять искажения усилителя вне полосы для которой он предназначен? Отчеркнул красным.
    По итогу господин Отало доигрался с этими тестами до того что его трёхкаскадный(!!!)(сложнее вв-шника) усилитель мощности имел глубину оос 20-30дБ, соответствующие дикие искажения в звуковой полосе, сопровождаемые совершенно убогим звуком льющимся из АС, но зато.. НО ЗАТО!! Зато Петров был полностью удовлетворён, ТПД низкие, ГВС ы- маленькие. СИД-искажений- нет. А то что звук как из помойного ведра стоящего в помойном бачке- так это вы привередничаете все.

    ---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    А всё-таки, как будет выглядеть то же самое "в железе"?
    никак)
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  9. #469
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать на один важный вопрос ответ- за какой такой целью измерять искажения усилителя вне полосы для которой он предназначен?
    В целом- не зачем. В программе Virtins Multi-Instrument, есть удобный метод формирования сигнала DIM30 Sharply Band Limited (методика на стр. 30). Его и использую.
    Для LTSpice использую такие директивы:
    V1X in X001 SINE(0 {amp} 3150)
    V2x X001 X002 SINE(0 {amp*0.333333} 9450)
    V3x X002 X003 SINE(0 {amp*0.2} 15750)
    V4x X003 X004 SINE(0 {amp*0.142857} 22050)
    V5x X004 X005 SINE(0 {amp*0.111111} 28350)
    V6x X005 0 SINE(0 {amp*0.196350} 15000)
    Maximum time step надо поставить кратным частоте 15к, например 1/15k*1e-3

    ---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

    DIM30 для усилителя Фёдрыч (~-150dB)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-03-19_14-25-37.png 
Просмотров:	57 
Размер:	81.3 Кб 
ID:	451673

  10. #470
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    931

    Улыбка Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    По итогу господин Отало доигрался с этими тестами до того что его трёхкаскадный(!!!)(сложнее вв-шника) усилитель мощности имел глубину оос 20-30дБ, соответствующие дикие искажения в звуковой полосе, сопровождаемые совершенно убогим звуком льющимся из АС,
    Бедолага M. Otala, наверно ворочается в гробу. Вопросик напрашивается: Вы действительно слушали усилитель M. Otala или Вам Моня напел?
    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    В программе Virtins Multi-Instrument, есть удобный метод формирования сигнала DIM30 Sharply Band Limited (методика на стр. 30).
    Маленький нюанс. Господин Wang Hongwei(Ph.D) увлекшись оптимизацией алгоритма "выплеснул ребенка", т. е. совершенно не въехал в суть метода M. Otala. Сформировать испытательный сигнал для TIM-теста дело 20-ти минут работы в любом звуковом редакторе. TIM100 имеет смысл, а TIM30 это только для медленных усилителей, щадящий тест.
    Best regards, Johny.

  11. #471
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Маленький нюанс. Господин Wang Hongwei(Ph.D) увлекшись оптимизацией алгоритма "выплеснул ребенка", т. е. совершенно не въехал в суть метода M. Otala.
    Суть метода, конкретно описана в стандарте IEC 60268. Повторю скрин. Считаю, что результаты DIM30 и DIM100, коррелируются между собой. Если DIM30 низкий, то и DIM100 будет незначительно выше. На практике DIM100 реализовать очень сложно. DIM30 - значительно проще. В той же Арте есть метод.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-03-19_13-18-58.png 
Просмотров:	29 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	451674
    Последний раз редактировалось mart; 19.03.2024 в 15:04.

  12. #472
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    931

    Улыбка Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Считаю, что результаты DIM30 и DIM100, коррелируются между собой.
    И корреляционную функцию покажете или только на Ваше мнение опираться?
    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    На практике DIM100 реализовать очень сложно. DIM30 - значительно проще.
    Одинаково просто.
    Best regards, Johny.

  13. #473
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Одинаково просто.
    Сформировать сигнал - да. А вот воспроизвести и измерить - сложнее. У меня неплохой звуковой интерфейс ADI-2 Pro FS. Но DIM100 воспроизвести затруднительно, так как выше 40кГц значительно растет уровень шума дизеринга. А у вас какое оборудование, на котором вы легко мерите DIM100?

  14. #474
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    931

    Улыбка Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    А у вас какое оборудование, на котором вы легко мерите DIM100?
    СК4-56.
    Best regards, Johny.

  15. #475
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    И корреляционную функцию покажете или только на Ваше мнение опираться?
    Конечно на чужое мнение, без фактов лучше не опираться. У меня сейчас нет времени и желания, воспроизводить это. Впрочем вы первый сказали: "TIM100 имеет смысл, а TIM30 это только для медленных усилителей, щадящий тест.". Хорошо, если это подкрепите реальными измерениями.

  16. #476
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    61
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Бедолага M. Otala, наверно ворочается в гробу. Вопросик напрашивается: Вы действительно слушали усилитель M. Otala или Вам Моня напел?
    Мы то слушали. Как у вас со слушаньем усилителей Оталы?
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  17. #477
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    СК4-56.
    А сигнал чем воспроизводите? )

  18. #478
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    61
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    В целом- не зачем. В программе Virtins Multi-Instrument, есть удобный метод формирования сигнала DIM30 Sharply Band Limited (методика на стр. 30). Его и использую.
    Для LTSpice использую такие директивы:
    V1X in X001 SINE(0 {amp} 3150)
    V2x X001 X002 SINE(0 {amp*0.333333} 9450)
    V3x X002 X003 SINE(0 {amp*0.2} 15750)
    V4x X003 X004 SINE(0 {amp*0.142857} 22050)
    V5x X004 X005 SINE(0 {amp*0.111111} 28350)
    V6x X005 0 SINE(0 {amp*0.196350} 15000)
    Maximum time step надо поставить кратным частоте 15к, например 1/15k*1e-3

    ---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

    DIM30 для усилителя Фёдрыч (~-150dB)
    Да, забавные формулы. К сожалению- базы измерений усилителей этим методом не особо то есть, сравнивать не с чем, да и компенсационный метод в данном случае покажет.. Хрень он покажет, работу входного/выходного фильтра усилителя.
    А для формирования сигнала я лично взял рецепт с сайта AP
    DIM stands for Dynamic InterModulation distortion. It is a technique used to measure the non-linearity of a device, and it’s designed to be particularly sensitive to distortions produced during transient conditions typical of audio program material. In DIM measurements, a square wave at a frequency of 3.15 kHz is low-pass filtered and then linearly combined with a sine wave at a frequency of 15 kHz. DIM 30 and DIM 100 use single-pole low-pass filters with cutoff frequencies of 30 kHz and 100 kHz, respectively.
    Ну и что сложного? Делаем по написанному, 3.15 кгц меандр фильтруем фильтром 30кГц по -3дБ и добавляем синус 15кГц. Да и всё.
    Где то уже обсуждали что несмотря на некие сложности получения сигнала ДИМ-30 и 100 толку с таких измерений - немного. Обычные 19+20кГц хоть в звуковой полосе.
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  19. #479
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    931

    Улыбка Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    А сигнал чем воспроизводите?
    1. Два генератора 3,15 + 15 кГц и в сумматор на транзисторах.
    2. foobar2000 в формате 24/192.
    Best regards, Johny.

  20. #480
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    Ну и что сложного? Делаем по написанному, 3.15 кгц меандр фильтруем фильтром 30кГц по -3дБ и добавляем синус 15кГц. Да и всё.
    Такой сигнал сложнее для FFT анализа.


    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    Где то уже обсуждали что несмотря на некие сложности получения сигнала ДИМ-30 и 100 толку с таких измерений - немного. Обычные 19+20кГц хоть в звуковой полосе.
    Затрудняюсь сказать о корреляции этих результатов. Оба теста создают не кратные основной частоте гармоники. Снова тест идеального ОУ со Slew Rate. На тесте IMD гармоники только CCIF3
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-03-19_15-26-18.png 
Просмотров:	29 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	451676Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-03-19_15-24-43.png 
Просмотров:	34 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	451677

    ---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    foobar2000 в формате 24/192
    У вас foobar2000 сразу посылает сигнал на вход исследуемого устройства, или есть звуковой интерфейс с физическими характеристиками? )

Страница 24 из 36 Первая ... 14222324252634 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •