ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[киса]

Вы правы, что повествование за кадром в роликах Соколова не совсем удачное, но 90% процентов того, что он рассказывает дублируется текстом. Самое полезное, особенно для начинающих, это пояснение функций каждого узла и показаны спектрограммы.

[Petr-1951]

Сигнал DIM30 более показателен.

Вы абсолютно правы!
Просто надо пользоваться правильными методами тестирования а не только измерять Кг и ИМИ
возьмем для примера несколько моделей и проведем тесты DIM-30 компенсационным методом

[hippo64]

Просто надо пользоваться правильными методами тестирования

вы до сих пор не привели корреляцию "правильных методов тестирования" и правильности звука. Вы не дали даже определения правильности звука. Т.е. не прошли этапа постановки задачи, в связи с этим все ваши последующие выкладки и мысли ничтожны.

[Petr-1951]

вы до сих пор не привели корреляцию "правильных методов тестирования" и правильности звука.

прочтите в оригинале материал AES-100. Там также тестирование проводилось компенсационным методом и сделаны выводы о корреляции.
Я всего лишь доработал этот материал, а то что вы не видите корреляции с временем задержки прохождения сигнала это ваши проблемы...

[hippo64]

прочтите в оригинале материал AES-100.

Какая будет погода? Наверное хорошая, чукча вон на охоту пошел. (С)

[mart]

Просто надо пользоваться правильными методами тестирования а не только измерять Кг и ИМИ
возьмем для примера несколько моделей и проведем тесты DIM-30 компенсационным методом

Компенсационный метод, не всегда можно настроить точно. На моем тестировании усилителя из шапки темы - Универ (коррекция отличается от авторской), видно что в сигнале ошибки много основных гармоник. Для DIM30 есть четкая методика, определения коэффициента искажений. К сожалению в LTSpice и MicroCap это реализовать не просто. Но можно провести общею оценку. Здесь видно, что преобладает гармоника 11,85кГц с относительным уровнем ~-125дБ.

[Dinosaurus]

возьмем для примера несколько моделей и проведем тесты DIM-30 компенсационным методом

А всё-таки, как будет выглядеть то же самое "в железе"?

[Ageres]

Меандр в 3.3кГц обрезанный лоу пасс фильтром до 30кГц или до 100кГц, интермодулирующий с сигналом в 15кГц.
Возьмём ДИМ-30 и посмотрим спектр сигнала который у нас выходит из генератора:

Хотелось бы узнать на один важный вопрос ответ- за какой такой целью измерять искажения усилителя вне полосы для которой он предназначен? Отчеркнул красным.
По итогу господин Отало доигрался с этими тестами до того что его трёхкаскадный(!!!)(сложнее вв-шника) усилитель мощности имел глубину оос 20-30дБ, соответствующие дикие искажения в звуковой полосе, сопровождаемые совершенно убогим звуком льющимся из АС, но зато.. НО ЗАТО!! Зато Петров был полностью удовлетворён, ТПД низкие, ГВС ы- маленькие. СИД-искажений- нет. А то что звук как из помойного ведра стоящего в помойном бачке- так это вы привередничаете все.

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

А всё-таки, как будет выглядеть то же самое "в железе"?

никак)

[mart]

Хотелось бы узнать на один важный вопрос ответ- за какой такой целью измерять искажения усилителя вне полосы для которой он предназначен?

В целом- не зачем. В программе Virtins Multi-Instrument, есть удобный метод формирования сигнала DIM30 Sharply Band Limited (методика на стр. 30). Его и использую.
Для LTSpice использую такие директивы:
V1X in X001 SINE(0 {amp} 3150)
V2x X001 X002 SINE(0 {amp*0.333333} 9450)
V3x X002 X003 SINE(0 {amp*0.2} 15750)
V4x X003 X004 SINE(0 {amp*0.142857} 22050)
V5x X004 X005 SINE(0 {amp*0.111111} 28350)
V6x X005 0 SINE(0 {amp*0.196350} 15000)
Maximum time step надо поставить кратным частоте 15к, например 1/15k*1e-3

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

DIM30 для усилителя Фёдрыч (~-150dB)

[Johny]

По итогу господин Отало доигрался с этими тестами до того что его трёхкаскадный(!!!)(сложнее вв-шника) усилитель мощности имел глубину оос 20-30дБ, соответствующие дикие искажения в звуковой полосе, сопровождаемые совершенно убогим звуком льющимся из АС,

Бедолага M. Otala, наверно ворочается в гробу. Вопросик напрашивается: Вы действительно слушали усилитель M. Otala или Вам Моня напел?

В программе Virtins Multi-Instrument, есть удобный метод формирования сигнала DIM30 Sharply Band Limited (методика на стр. 30).

Маленький нюанс. Господин Wang Hongwei(Ph.D) увлекшись оптимизацией алгоритма "выплеснул ребенка", т. е. совершенно не въехал в суть метода M. Otala. Сформировать испытательный сигнал для TIM-теста дело 20-ти минут работы в любом звуковом редакторе. TIM100 имеет смысл, а TIM30 это только для медленных усилителей, щадящий тест.

[mart]

Маленький нюанс. Господин Wang Hongwei(Ph.D) увлекшись оптимизацией алгоритма "выплеснул ребенка", т. е. совершенно не въехал в суть метода M. Otala.

Суть метода, конкретно описана в стандарте IEC 60268. Повторю скрин. Считаю, что результаты DIM30 и DIM100, коррелируются между собой. Если DIM30 низкий, то и DIM100 будет незначительно выше. На практике DIM100 реализовать очень сложно. DIM30 - значительно проще. В той же Арте есть метод.

[Johny]

Считаю, что результаты DIM30 и DIM100, коррелируются между собой.

И корреляционную функцию покажете или только на Ваше мнение опираться?

На практике DIM100 реализовать очень сложно. DIM30 - значительно проще.

Одинаково просто.

[mart]

Одинаково просто.

Сформировать сигнал - да. А вот воспроизвести и измерить - сложнее. У меня неплохой звуковой интерфейс ADI-2 Pro FS. Но DIM100 воспроизвести затруднительно, так как выше 40кГц значительно растет уровень шума дизеринга. А у вас какое оборудование, на котором вы легко мерите DIM100?

[Johny]

А у вас какое оборудование, на котором вы легко мерите DIM100?

СК4-56.

[mart]

И корреляционную функцию покажете или только на Ваше мнение опираться?

Конечно на чужое мнение, без фактов лучше не опираться. У меня сейчас нет времени и желания, воспроизводить это. Впрочем вы первый сказали: "TIM100 имеет смысл, а TIM30 это только для медленных усилителей, щадящий тест.". Хорошо, если это подкрепите реальными измерениями.

[Ageres]

Бедолага M. Otala, наверно ворочается в гробу. Вопросик напрашивается: Вы действительно слушали усилитель M. Otala или Вам Моня напел?

Мы то слушали. Как у вас со слушаньем усилителей Оталы?

[mart]

СК4-56.

А сигнал чем воспроизводите? )

[Ageres]

В целом- не зачем. В программе Virtins Multi-Instrument, есть удобный метод формирования сигнала DIM30 Sharply Band Limited (методика на стр. 30). Его и использую.
Для LTSpice использую такие директивы:
V1X in X001 SINE(0 {amp} 3150)
V2x X001 X002 SINE(0 {amp*0.333333} 9450)
V3x X002 X003 SINE(0 {amp*0.2} 15750)
V4x X003 X004 SINE(0 {amp*0.142857} 22050)
V5x X004 X005 SINE(0 {amp*0.111111} 28350)
V6x X005 0 SINE(0 {amp*0.196350} 15000)
Maximum time step надо поставить кратным частоте 15к, например 1/15k*1e-3

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

DIM30 для усилителя Фёдрыч (~-150dB)

Да, забавные формулы. К сожалению- базы измерений усилителей этим методом не особо то есть, сравнивать не с чем, да и компенсационный метод в данном случае покажет.. Хрень он покажет, работу входного/выходного фильтра усилителя.
А для формирования сигнала я лично взял рецепт с сайта AP
DIM stands for Dynamic InterModulation distortion. It is a technique used to measure the non-linearity of a device, and it’s designed to be particularly sensitive to distortions produced during transient conditions typical of audio program material. In DIM measurements, a square wave at a frequency of 3.15 kHz is low-pass filtered and then linearly combined with a sine wave at a frequency of 15 kHz. DIM 30 and DIM 100 use single-pole low-pass filters with cutoff frequencies of 30 kHz and 100 kHz, respectively.
Ну и что сложного? Делаем по написанному, 3.15 кгц меандр фильтруем фильтром 30кГц по -3дБ и добавляем синус 15кГц. Да и всё.
Где то уже обсуждали что несмотря на некие сложности получения сигнала ДИМ-30 и 100 толку с таких измерений - немного. Обычные 19+20кГц хоть в звуковой полосе.

[Johny]

А сигнал чем воспроизводите?

1. Два генератора 3,15 + 15 кГц и в сумматор на транзисторах.
2. foobar2000 в формате 24/192.

[mart]

Ну и что сложного? Делаем по написанному, 3.15 кгц меандр фильтруем фильтром 30кГц по -3дБ и добавляем синус 15кГц. Да и всё.

Такой сигнал сложнее для FFT анализа.

Где то уже обсуждали что несмотря на некие сложности получения сигнала ДИМ-30 и 100 толку с таких измерений - немного. Обычные 19+20кГц хоть в звуковой полосе.

Затрудняюсь сказать о корреляции этих результатов. Оба теста создают не кратные основной частоте гармоники. Снова тест идеального ОУ со Slew Rate. На тесте IMD гармоники только CCIF3


---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

foobar2000 в формате 24/192

У вас foobar2000 сразу посылает сигнал на вход исследуемого устройства, или есть звуковой интерфейс с физическими характеристиками? )